alkalmazások |

RSS |

előfizetés |

akciók Nol.hu | NolBlog | NolTV | Hírmátrix | NolRandi

oldal tetejére

Impresszum | Médiaajánlat | Adatvédelem | Akciók

Szolgáltatások
Nyomtatott mellékletek

NolTwitter |

2012. május
21. hétfő

Belföld		Külföld		Gazdaság		Kultúra		Vélemény		Sport		Tud/Tech		Noller		Mozaik		A Lap

A fékeken csúszhat el a négyes metró

A metrókocsik gyártására kiírt pályázatban ugyan rögzítették a járművekre vonatkozó hazai előírásokat, az Alstom mindvégig ragaszkodott a saját elképzeléséhez. Szerintük nincs mód a szerződés felbontására. Meglehet, mert az eredeti szerződést végül a francia műszaki leírással kötötték meg.

Szalai Anna| Népszabadság| 2010. augusztus 12. |34 komment

Cikk értékelés Be kell jelentkezni az értékeléshez!

KommentekBe kell jelentkezni a hozzászóláshoz!

gallienus | 2010. augusztus 13. | 07:29:56

pistipapa:
"fideszes ellenőrző bizottsági tag is olvasta szerződést és vezir utasításra alá is írta.Tehát mindenről tudtak"
Ekkora blöff csúsztatást talán nem kellett volna leírnod. Fideszes ellenőrző bizottsági tag kiegészítéssel írta alá a dokumentumot. A kiegészítés tartalmát akkoriban a sajtó jobbos része le is közölte, melyben NEM javasolják elfogadásra. Szóval kérdezem tőled ezt az "apró" tényt miért nem tetted hozzá? Vagy kényelmesebb belehazudni a fórumba egy olyan valótlanságot, melyre ha szerencséd van senki sem emlékszik? A tisztesség mintaképe tisztelt pistipapa.
A metrókocsikról: a hazai szabályok szigorúbbak ebben megegyezhetünk. Mindkét fél tudta mi a haza műszaki feltétel igaz? Ennek tudatában pályáztak, ígéretet tettek a módosításra. Innentől kezdve utólag röhejes arra hivatkozni hogy kérem túl szigorúak vagyunk, meg hogy külföldön jól működnek stb.
Ha a szerződés azt tartalmazza hogy hatósági engedély hiányában a szerződést bontani kell akkor ismét nem értem a dolgot. Van határidőre engedély? Nincs! A hazai előírásoknak megfelel a kocsi? Nem!

T balos barátaim ha a tények fenti ismerete mellett is fontosabb nektek a Fidesz fikázása, akkor azt kell mondjam hogy beteges elvakultságban szenvedtek.

És ha kérhetem akkor legalább az ilyen szakmai ügyekben próbáljunk meg a tények mentén vitázni nem pedig valótlanságokkal dobálózni!

zeta62 | 2010. augusztus 13. | 00:04:33

Moderálási alapelvek- komment törölve -

HongKong | 2010. augusztus 12. | 22:31:07

Felejtsük el egy pillanatra a politikát. Ha tényleg jó a világnak a francia előírás akkor a szabványgyártó (műszaki)professzorok is buktak a vizsgán nemcsak gazdaságiak. Van erre keleten és nyugaton is egy kifejezés a műszaki túlbiztosítás (overengineering). Minimális követelmény hogy felesleges dolgot nem tervezünk, mert DRÁGÍT!!!! Egyébként jobb lett volna az orosz megoldás.

Szömörcsög | 2010. augusztus 12. | 21:32:24

Először is hányinger a fidióták hozzászólásai, Trianon is az ilyesmi széthúzó személyek miatt történt, akik a bajban is széthúztak.

Most ezeket fidiótáknak hívják...

A másik, miért a franciáktól kellett megrendelni a metrószerelvényeket???

A régi szovjet/orosz metrókocsik szerintem bizonyították, hogy kiválló gépek, attól hogy kinézetre nem "EU konform", de ha még az EU-nál is szigorúbb magyar szabványnak is megfeleltek akkor miért nem az oroszoktól rendelték a kocsikat??? 100%, hogy olcsóbb is lett volna, SŐT az államadóság fedezeteként is lehetett volna csináltatni!!!!!!!
Miért nem az oroszoktól rendelték?????

Vagy ha már "nyugatozni" akartak miért nem egy megbízható német cégtől rendelték az egészet??? Drágább lett volna de biztos nem akadékoskodtak volna, minden terv szerint időben kész lett volna, csak úgy mint az oroszokkal lett volna...

A magyarnak mindig a külcsíny kellett, nem az épp ész. Azért járunk itt ahol.
Na meg a széthúzás amit a szerencsétlen fidióták képviselnek modern korunkban.

rigó jancsi | 2010. augusztus 12. | 21:02:29

Köszönjük Demszkynek és a többi rablónak, köszönjük a szavazinak.

Igen, azoknak akik ötször megválasztották.

Igazi polgárok.

A gombóc a nyakukon használatra teremtetett!

értelmetlenségi | 2010. augusztus 12. | 21:00:31

Sosem fogjuk megtudni az igazat. Mindenesetre több mint elgondolkodtató, hogy a Demszky-vezette fővárosnak szinte minden (közlekedési) intézkedése balul ütött ki: előbb a villamos, aztán a trágyadomb buszok, most a metrókocsik, és a körúton újra felszedett villamossínek. Én azt gondolom, mindez az MSZP-SZDSZ közti marakodás és hatalmi harc eredménye. Az egyik ott tartott be a másiknak, ahol tudott, és viszont. Baloldali vagyok, de eebben a tekintetben azt hiszem, talán mégis jobban járunk egy egységes Fideszes főváros vezetéssel.

értelmetlenségi | 2010. augusztus 12. | 20:52:11

lesli42 | 2010. augusztus 12. | 07:24:07
"A baloldal megalkotta életművét, a 4-es metró valóságosan és szimbolikusan is az. Az üres alagút mindazt jelképezni fogja, amit itt ebben az országban elmúlt 20 évben "alkottak"."

Azért a Deák téri gödör sem piskóta, és Nemzeti Szinház sem lesz a világörökség része...

matto | 2010. augusztus 12. | 20:20:18

Orbán királynál voltak?

citoyen | 2010. augusztus 12. | 19:42:04

valaki, valakinek, valamikor nem adott oda egy bizonyos borítékot. most áll a bál. normálisan működtek a szovjet kocsik az elmúlt 40 évben, ez a pár 10 év már meg se kottyan nekik. a 4-es metrót meg nem sietik el, addig még le lehet zavarni pár sikertelen pályázatot.

Jager László | 2010. augusztus 12. | 18:26:17

Imádom ezeket a politikai beszóllásokat,amelynek szakmai háttere 00000000000.
GONDOLOM, HA TE MOST FÉKEZNÉL A METRÓVAL......... ELGONDOLKOZNÁL!!
j.l.

kimek | 2010. augusztus 12. | 18:19:51

ezt a baromságot pistipapa...ugye magad sem hiszed:))) ki a f...szom volt/van döntési helyzetben 20, azaz húsz éve itt a fővárosban???

pistipapa | 2010. augusztus 12. | 17:32:00

Na csak úgy.A fékek levegővel működnek és mechanikusan.Ha van levegő akkor gurula kocsi ha nincs akkor áll.Ez fizikai tény és nem pártutsításra működik.'98-ban a fideszes elleőrző bizettsági tag is olvasta szerződést és vezir utasításra alá is írta.Tehát mindenről tudtak.
Csak mellékesen az ellenőrző bizottságban a fideszesek voltak az irányítók.
Mindent amit csinált a főváros arról tudtak és aláírásukkal szentesítettek.Ezt törvény szabályozta míg a törvényesség volt hatalmon, most a törvénytelenségre voksoltak a félrevezetettek.
Ti választottátok.Ne felejtsétek mindenről tudott a vezér és abeosztottaik mert be kellett számolni róla.
Szval ki is hazudik nektek?

puli | 2010. augusztus 12. | 17:30:24

Hogy is állunk a "közbeszerzésekkel " ,

puli | 2010. augusztus 12. | 17:29:34

Ha jobb az orosz metró kocsi fékje ,és utazni lehet rajta kényelmesen ,-no meg olcsóbb is akkor kilökte ki a pályázatukat és miért !?

mikes75 | 2010. augusztus 12. | 16:49:23

Moderálási alapelvek- komment törölve -

nohab76 | 2010. augusztus 12. | 16:48:33

Nincs itt semmi különös. Nem dilettánsok ezek (miért lenne egy egyszerű olvasónak több esze, mint a siserehadnak, amelyik a szerződést megkötötte). Valaki(k) nyilván pénzt kapott (kaptak) a franciáktól, hogy ekkorát "hibázzanak". Még látjuk őket - no nem rácsok mögött. Jól menő vállalkozókká hízzák magukat, a gyerekeik meg már ártatlan szemüket meresztik az égre, hogy ugyan miért itélik el őket apáik bűne miatt. A mi gyerekeink majd szedik nekik a golflabdát.

fulopimre | 2010. augusztus 12. | 14:10:46

Moderálási alapelvek- komment törölve -

sandor1 | 2010. augusztus 12. | 14:10:28

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Cilla | 2010. augusztus 12. | 13:55:12

Moderálási alapelvek- komment törölve -

lesli42 | 2010. augusztus 12. | 13:01:31

teniszke
"Ez az ügy nem bal- vagy jobboldali kérdés." Mégis ki vezette ezt a várost 20 évig? Idáig úgy tudtam, hogy egy MSZP-SZDSZ koalíció. Persze tudom, most divat még a szegfűt is letagadni na nem az égről, de legalábbis a plakátokról, meg "civilként" eladni az MSZP-t, de azért ez itt ebben a városban nehezen fog menni.

Cilla | 2010. augusztus 12. | 12:53:07

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Spartan | 2010. augusztus 12. | 12:45:49

Egyszerű, valakit kihagytak a buliból...de azért ami ebben az országban történt, a pofátlanságot a gátlástalanságot és a nagyképüséget tekintve, nem sok európai ország büszkélkedhet ilyen mértékű korrupcióval....

szamóca | 2010. augusztus 12. | 12:17:25

mennyire gáz az az érvelés, hogy "azért lett ilyen drága a metróépítés, mert 98-ban leállították"... ehhez milyen komoly szinten kell elvakultnak lenni.

wilice | 2010. augusztus 12. | 11:27:48

dönci4
Igazad van. Ha nem állíttatják le 98-ban a metróberuházást, Demszky már rég ülne.
Kár volt, egyetértünk. Viszont ami késik, nem múlik.

Lajos85 | 2010. augusztus 12. | 11:25:52

Nincs az oroszoknak eladó fiatal vagy új metró kocsijuk ? Az biztos megfelelne, nem kellene szenvedni az engedélyekkel.
Nekem speciel teljesen mindegy, hogyan néz ki kívülrőlk a metró, a jelenlegi sem rossz, vannak ülőhelyek és vannak állóhelyek, lehet vele utazni.
Ráadászl szerintem olcsóbban is odaadnák.

teniszke | 2010. augusztus 12. | 10:59:30

Ez az ügy nem bal- vagy jobboldali kérdés. Vezettek, akik vezettek : állítólagos szakemberek és vezetők megkötöttek egy hihetetlenül előnytelen szerződést (s metró ügyben a Bamco, stb. szerződés sem jobb). Ennek tényét nehéz vitatni, legyen szó bármilyen pártról. A kérdés innentől úgy hangzik : nyilván nem voltak ennyire hülyék, ennél még egy sima érettségizett ügyintéző is többet tud, valami más okok játszhattak közre ezen szerződések megkötése során. Lehet találgatni...s nem ártana a megfelelő személyeket felelősségre vonni.
Az Alstrom pontosan tudta, hogy ezek után lesza...hat minket (meg is tette számtalanszor) és most is nyugodtan izmozik Bp-el. Az EU forrás miatt kényszerhelyzet van. Bár, ha a főváros tudna esetleg ügyesen lobbizni Brüsszelben, lenne meglepetés (csak hát a francia érdekérvényesítés sem piskóta)....

mekecske | 2010. augusztus 12. | 10:49:42

Dönci4
1990-2010 közötti időszak az 20 év, Demszky 20 éve polgármester és mindig SZDZS_MSZP többség volt, bár békávés szerződéssel biztos ki lehet hozni 12-re is. Demszky 20 éve él a négyes metró bővületében, s a végén az egész mint egy totálisan elrontott projekt hullik vissza rá.
Lehet 98-ra fogni mindent, de már azóta is eltelt 12 év, Kínában ennyi idő alatt többszáz kilométer metrót építenek.

Ez a metró pont olyan mint az autópálya építések, állatorvosi ló a hozzá nem értés, a korrupció, a felelőtlenség példája.

aranybika | 2010. augusztus 12. | 10:09:28

valami azt mondja nekem hogy majd a válsztások után, mikor tarlós bácsi lesz a hatalmon, majd a NKH "hirtelen" megadja az engedélyt és forgalomba állnak a kocsik....

Gyurka46 | 2010. augusztus 12. | 09:50:24

atomi, a főpolgármester ugyan SZDSZ-es volt, de a többségi MSZP képviselők mindenben megkötötték a kezét.

Egyébként ez a metró tipikus állatorvosi ló, szerintem tanítani fogják: mindent elszúrtak, amit csak lehet.
Kezdték azzal, hogy győztesként hirdettek ki egy céget, amely nem teljesítette a pályázati feltételeket, folytatták egy hihetetlenül bárgyú, a rendelő számára előnytelen szerződéssel.
A beruházó és a tulajdonos munkájáról elmondható, hogy a gyenge kezdés után visszaesett, minden lépés során halmozták a hibákat.

Lajos85 | 2010. augusztus 12. | 09:45:49

Ez az életműve a Demszkynek. Egyébként a cikk is pocsék. Természetesen leírják, hogy mit mondott a fidesz frakció, mintegy azt sugallva, hogy a fidesz frackiónak szerepe van az Alstom balhéban. Soha nem fogom megérteni, hogy miért nem lehet tárgyilagosan írni.
A fidesz frakciónak ehhez konkrétan semmi köze. Inkább a Demszkyt és a szocialista szabad demokrata többség véleményét és szerepét kellett volna tisztázni, hogy megértse az olvasó, hogy mi miért történt. Már ha egyáltalén ez szempont, hogy megérsten valamit is az olvasó.

Én egy dolgot látok, nem teljesen biztonságosak a fékek. Lehet persze szidni a hatóságot, hogy miért nem engedélyezi a metró kocsikat, de ha lesz egy súlyosabb baleset ebből, akkor mi történne? Az Alstom arra hivatkozna, hogy elfogadták a kocsikat és ő nem hibás, hanem az lenne a hibás aki elfogadta. Csak, hogy tisztán lássunk, ki vinné el a balhét ilyen esetben.

Csapnivaló szerződést kötöttek az Alstommal, egyszerüen érthetetlen, hogyan lehetnek ennyire dilettánsok, hogy bemondásra elfogadnak dolgokat, hogy majd az Alstom kijavítja. Sőt még azt is elfogadták, hogy vis major eset, ha a hatóság nem engedélyezi a metró kocsikat, az eszem megáll, hogyan lehetett ilyen aláírni.

dönci4 | 2010. augusztus 12. | 09:29:13

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Normális | 2010. augusztus 12. | 08:34:34

Már megint a baloldal igy,a baloldal ugy ,ez megy az agyatokra! Ha jobboldali városvezeteés lenne akkor az Alstrom,ezt figyelembe vette volna ugyebár,a jobboldali zsenik majd megtanitották volna,öket hogyan kell fékrendszetr gyártani! Általánositani "bunkoság" sok jót is alkottak,sorolhatnám,és sokat hibáztak is mint bárhol a világon. A jobboldal számára mindenki diletáns més sem lehetett tölűk hallani,de ha átáll a másik oldalra mint azt sokan tették mindjárt hozzáértökké válnak,ugyebár?

atomi | 2010. augusztus 12. | 08:32:41

A fővárosnak nem baloldali, hanem "szabad" demokrata vezetése volt a rendszerváltás óta folyamatosan.

lesli42 | 2010. augusztus 12. | 07:24:07

A baloldal megalkotta életművét, a 4-es metró valóságosan és szimbolikusan is az. Az üres alagút mindazt jelképezni fogja, amit itt ebben az országban elmúlt 20 évben "alkottak".

MTI – Koszticsák Szilárd A budapesti M2, illetve a most épülő M4-es vonal új metrókocsijait szállító francia Alstom Transport a kezdetektől tudatában volt a saját ajánlata és a magyar szabvány közötti különbségeknek. A magyar fél ugyanis már a tenderkiírásban rögzítette, hogy a kocsikat a hazai szabványok szerint kell legyártani. (A magyar metrókocsiszabványkönyvet 1998-ban készítették el, különös tekintettel a tervezett új metróvonalra. Ezt a pályázati kiíráshoz is mellékelték.)

Az Alstom pályázati anyagában a magyar előírásoktól eltérő műszaki leírást mutatott be, ám a cég képviselői a szerződés-előkészítő tárgyalásokon többször is hangsúlyozták, hogy megállapodás esetén készek a módosításra. A BKV és az Alstom képviselői által 2006 májusában aláírt kontraktus viszont már a francia cég műszaki leírását tartalmazza. Igaz, az Alstom külön nyilatkozatban vállalta a kért módosítások elvégzését. Ám erre csak részben került sor.

A Nemzeti Közlekedési Hatóság az idén júliusban újra elutasította az Alstom Transport S. A. nevében eljáró Budapest Metropolis Consortium M2 metróvonalra tervezett Metropolis szerelvény típusengedélykérelmét. Enélkül pedig nem helyezhető forgalomba az időközben legyártott 110 kocsi. Ráadásul a Fővárosi Közgyűlés június 3-án kelt határozata értelmében a szerződést is fel kell bontania a BKV-nak. Csakhogy a vállalási ár felét már kifizette a főváros.

De még ennél is többet veszíthet Budapest. Az esetleges szerződésbontás nyomán elkerülhetetlenül meginduló perekre, egy új pályázat lebonyolítására, illetve az új szerelvények legyártására bizonyosan kevés lesz az uniós finanszírozási szerződésben biztosított idő. A késlekedés pedig a források megvonását vonhatja maga után. A fővárosi önkormányzat az idő, a szabályok és a pénz szorításában próbál meg jó döntést hozni, ami így, választások előtt, különösen nehéz feladvány.

Az új metrójárművek tervezésére, gyártására és szállítására vonatkozó szerződések alapján összesen 170 Metropolis kocsi készítésére vállalkozott a francia Alstom cég. Ebből 22 darab, egyenként 5 kocsiból álló szerelvény az M2, míg 15, egyenként négy kocsiból álló automata szerelvény pedig az új M4-vonalon közlekedne. A szerződések összeértéke 247 millió euró, amelyből 215 millió a beszerzési ár, míg a különbözetet a karbantartás, illetve az opciós szerelvény ára teszi ki. A Budapestre szánt kocsikat Franciaországban tervezték, a fődarabokat – köztük a fékekeket – szintén ott gyártották. A prototípusok tesztelése a cég tájékoztatása szerint szintén az Alstom francia központjában történt. A speciális magyar előírásoknak megfelelő próbákat pedig a BKV Fehér úti pályáján végezték el.

A világ egyik legnagyobb vasúti járműgyártójaként nyilvántartott Alstom kocsijai a világ 45 nagyvárosában futnak. A magyar fővárosba szánt Metropolis szerelvényekből eddig háromezret adtak el. A magyar vizsgán mégis elbuktak.

Az Alstom Transport kedden fellebbezési eljárást indított. A cég közleményében hangsúlyozza, hogy az elutasítás fő okaként megjelölt fékrendszer megfelel a legszigorúbb nemzetközi és európai uniós előírásoknak, bár azt elismerik, hogy a magyar szabványoknak nem. Hivatalos fellebbezésében az Alstom megnevez nagyvárosokat, ahol olyan Metropolis metrószerelvényeket üzemeltetnek vagy rendeltek a cégtől, amelyek fékarchitektúrája megegyezik a Budapest számára gyártott szerelvényekben alkalmazottal. Ezen városok között találjuk Szingapúrt, Sanghajt, Barcelonát, Isztambult.

A cég állítása – egy magát megnevezni nem kívánó, ám a metrókocsitendert a kezdetektől nyomon követő szakértő véleménye szerint – nem teljesen fedi az igazságot. Lehet, hogy a különböző városokban alkalmazott fékberendezések lényegüket tekintve azonos műszaki leírás alapján készültek, de aligha teljesen egyformák. Mindegyiket módosították valamiképpen a helyi sajátosságoknak megfelelően. Így a Budapestre gyártott Alstom metrókocsik aligha egyeznek meg teljesen a fentebb említett városokban futó szerelvényekkel – teszi hozzá az Alstom-tárgyalásokon résztvevő szakember.

Az Alstom talán arra számított, hogy ha már legyártották a kocsikat, a magyar hatóságok áldásukat adják a dologra. Nem így történt, bár az NKH egyébként több módosításhoz, illetve a határidők meghosszabbításához is hozzájárult. A cég hozzáállását egyébként jól jellemzik az elutasító határozatban több oldalon keresztül sorolt eljárási hiányosságok, amelyeket az Alstom többszöri felszólítás ellenére sem pótolt. (Mérési jegyzőkönyvek, gyártási dokumentáció, vizsgálatok, leírások, számítások stb.)

Az elutasítás alapvető oka a cég saját tervezési filozófiája és gyakorlata szerint kialakított fékrendszer, amelynek biztonságos és megbízható működését azonban – az NKH álláspontja szerint – a franciáknak nem sikerült teljeskörűen bizonyítani. (Információink szerint a szerelvény a légfék és az elektronikus fékek egyikének kiesése esetén megállíthatatlanná válik.) De akadtak más gondok is: az előírtnál alacsonyabb belmagasság az átjárókban (alig 190 centiméter), a járművezérlő szoftver hibás működése, az elektronikai készülékek balesetveszélyes zárófedelei, indokolatlanul nagymértékű kerékkopás stb.

S ez csupán a végjáték öszszegzése. Az új metrókocsikat ugyanis 2008 májusára kellett volna leszállítania az Alstomnak, de csak 2009 januárjában érkeztek meg. Azóta folyik a tesztelésük, illetve a hatósággal és a megrendelővel való alkudozás. Ennek során a BKV az NKH észrevételei szerint számos változtatási javaslattal állt elő – így például a tenderkiírásnak megfelelő menekülőlétrák felszerelésére, a vezetőfülkék megfelelő zárhatóságára, a forgalomirányító és a vezető kommunikációját biztosító rádió vészhelyzetben való működtethetőségére – , ám ezeket az Alstom a tetemes költségek miatt – körülbelül egymilliárd forintról van szó – nem volt hajlandó saját költségén elvégezni. A BKV viszont úgy véli: a kért átalakítások az alapszerződés részei, ezért nem kérhet pluszpénzt az Alstom. A közlekedési vállalat egyébként mind a mai napig nem hívta le a jól teljesítési garanciaként elkülönített 14 millió eurót.

A fővárosi Fidesz-frakció már egy hónapja hangoztatja, hogy az Alstom-kocsik alapvető műszaki hiányosságokkal bírnak és a magyar tesztelésre érkezett három jármű egyike sem üzemképes. Bár a fővárosi képviselők többsége elismeri, hogy a szerződés felmondása katasztrofális következményekkel járna, a közgyűlés június elején úgy döntött, hogy a típusengedélyre vonatkozó kérelem elutasítása után nem marad más választás. A főváros ennek megfelelően azt az utasítást adta Kocsis Istvánnak, a BKV igazgatójának, hogy mérje fel a megállapodás megszüntetésének lehetőségeit, valamint jogi és pénzügyi következményeit. Az Alstom viszont úgy véli: a szerződés felmondásának körülményei nem állnak fenn.