Leo14 | 2010. november 4. | 18:07:45

A család a társadalmak alap pillére. A nők a adják meg egy társadalom alap személyiségét, mert ők nevelik fel a következő nemzedéket. Hogy lehet normális családi társadalom egy olyan országban ahol a Hősök Terén (!) napközben, rendőrök, turisták szeme láttára forgatnak pornó filmet és ez nem háborít fel senkit se (csak egy példa több millió közül)? Ahol a volt honvédelmi miniszter lánya egyben 100 euros prostituált és strici Olaszországban? Miféle kúltúra és mentalitás amelyik ezt nemhogy tolerálja az ilyen dolgokat, de szinte még büszke is rá? Milyen az a férfi társadalom amelyik hagyja hogy a lányai ilyenek legyenek, sőt még erre ösztönzi is őket, örül neki? Nem azt mondom hogy csak ez a probléma itt, de ez a téma speciel kimaradt a tanulmányból- pontosabban a nemek közti kapcsolat MO-n. Hogy legyenek boldogak itt az emberek ha nincsen meg az az alapvető, egészséges nemek közti kapcsolat ami a tiszteleten alapul? Ez nem prüdéria, nem erről van szó - egyszerűen nincs elég tartás és méltóság az emberek viselkedésében, ami itt MO-n van, ilyen nem létezik sehol se! Egyes országokban Magyarország egyszerűen a pornó országa (főleg Olaszországban, de Bulgáriában is, egy nemrégi felmérés szerint) Hogy lehet egy normális, egészséges társadalomról beszélni, ott ahol nincs meg a nemek közt a harmónia?

tokfej | 2010. július 4. | 16:05:18

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tokfej | 2010. július 4. | 15:20:46

Moderálási alapelvek- komment törölve -

KériSzépen | 2010. július 4. | 13:54:08

" Benézheti"-e egy közösség tartósan az őt körülvevő valóságot,mondjuk úgy 100-150 éven keresztül ? Azt hiszem igen,ilyen előfordulhat. A kérdés az az inkább,hogy az ugyanezen közösség által a "pályára küldött" elit is megengedheti-e magának,hogy saját közösségével együtt ilyen hosszú távon szintén elvéti a valóság helyes érzékelését. Na, az már csak nagyon komoly károk mellett engedhető meg,s nekem van egy olyan érzésem,hogy az általunk kiállított elitek itt még a közösségnél is jobban "benézik", sőt tán azt is gondolják,hogy mintha ez lenne a dolguk: ha egyszer a közösség így gondolja,akkor ezt köll erősíteni. Ez elképesztő.
Olvasom a minap a Századvég új közgazdasgi tanulmányát,a Századvég szerzőit nem lehet avval vádolni,hogy ne lennének közel a Fidesz áramához.A tanulmány azt mondja,hogy valójában indokolt lenne a visegrádi országok államháztartási,költségvetési szerkezetét,méretét,rendszerét stb. átvenni Magyarországon is. Ez egy helyes megállapítás,egyetértek vele. Sétálva az utcán,ücsörögve ismerőseim ,barátaim nappalijaiban, látom azonban az autókra ragasztott matricákat,a falakra kiakasztott Nagy-Magyarország térképeket,és arra gondolok : basszus,visegrádi országok nem is léteznek !
Mit ajánlanak akkor Heim Péterék jószándékúan ennek a közösségnek ?

saman | 2010. július 4. | 10:51:39

Az előbbi link egy Gallup intézetes nemzetközi kutatás, ami az afrikai országokkal egy szintet mutat boldogság - elégedettség ügyben.

Teljesen elüt az európai kultúrkör országaitól ez a néplélek ami itt van.

Van egy Fülöp Márta kutatás a verseny fogalom összehasonlítása az angolszász és a japán / itthoni kultúrákban.

http://reszvetelidemokracia.blog.hu/2009/04/29/versenges_es_a_mi_kis_nemzeti_karakterunk

Ott kijön, hogy mi úgy gondolkodunk a versenytársról, mint akit le kell igázni, meg kell semmisíteni.

Látszik is a politikánkon. Most végre történt olyan csoda, hogy új szereplők jelentek meg a pártok között, .... mit ad isten, az egyik pont a "20 évet a 20 évért" szlogennel....

well

saman | 2010. július 4. | 10:41:20

A kultúra összehasonlító vizsgálatokban sokszor jönnek ki borzasztó dolgok.

http://reszvetelidemokracia.blog.hu/2009/06/10/szegeny_en_3

saman | 2010. július 4. | 10:39:34

Egy másik kultúra összehasonlító vizsgálat, amit 61 országban végeztek el:

1. Mi vagyunk a 2. leg individualistább kultúra.

2. Mi vagyunk a 3. leg nőiesebb kultúra (ez most leginkább azt jelenti, hogy előbbre való a magánélet mint a hivatalos).

3. Mi vagyunk a 3. leg kudarcfélőbb kultúra.

4. Mi vagyunk a 2. leg bizonytalanság tűrőbbek.

5. A humán orientáltságunk (ez egyfajta kedvességfaktor), katasztrofális.

6. A jövőorientáltságunk katasztrófa.

7. Az aszertivitás dimenzióban kb. középmezőnyben vagyunk.

Rhododendron | 2010. július 4. | 10:00:03

Gerő rossz helyen keresgél?
Közismert tények: Az önpusztító ember szeretethiányban szenved.
A magyar ember -jobban, mint a nyugat-európai - gyerekekre, családra vágyik, ahol megkaphatná a szeretetet.

Ha elvesszük az emberektől a hitet és a szeretetet és kiemeljük a családból, önpusztítóvá lesz.
Gerő cikke SUNYI! Úgy tesz, mintha az okot keresné, pedig lecsíp egy darabot a lényegből azért, hogy ne ismerjük fel.

math | 2010. július 4. | 08:17:59

"Beszélhetünk-e ott erényről, ahol az érdek vezérel?"

hülyeség. az erény nem abban különbözik az erénytelenségtől, hogy nem érdekvezérelt. az erény az az, amikor hosszabb távon, okosabban, szélesebb érdekek szerint cselekszel.

abban nincs semmi erény, hogy totál haszontalan dolgot teszel. mondjuk kimegyek, és felmászok a nyírfára, csak úgy. semmi érdeke nincs ebben senkinek. erényes ez? ugyan miért volna erényes, ha nem jó semmire? ha pedig valami jó valamire, akkor az érdeket is jelent.

math | 2010. július 4. | 08:13:22

"én azt hittem a finnek"

a finnek hétvégén, ünnepekkor, buliban szeretik kiütni magukat. ott nem jellemző az, hogy pálinkával kezdjük a munkanapot.

továbbá a finnek kevésbé bírják az alkoholt, tehát kevesebbtől is nagyon részegek lesznek.

wermesházi | 2010. július 4. | 07:30:52

Moderálási alapelvek- komment törölve -

hunnia1234 | 2010. július 4. | 06:36:32

szodaslova | 2010. július 4. | 06:02:11

Is, is. A méreg nikotin, és rák keltő anyagok. :-)

szodaslova | 2010. július 4. | 06:31:55

Balu | 2010. július 4. | 04:37:55
"A részvétel ugyanis eredendően nem polgári, hanem nemesi erény."

Nem inkább érdek? Mármint a részvétel.
Beszélhetünk-e ott erényről, ahol az érdek vezérel?

szodaslova | 2010. július 4. | 06:20:05

Balu | 2010. július 4. | 04:37:55
"A részvétel ugyanis eredendően nem polgári, hanem nemesi erény."

Nem inkább érdek? Mármint a részvétel.
Beszélhetünk-e ott erényről, ahol az érdek vezérel?

szodaslova | 2010. július 4. | 06:02:11

Értem én, de
" A dohányzáshoz köthető halandóság a magyarok esetében két és félszerese az uniós tizenötök átlagának..."
akkor nálunk két és félszer többen dohányoznak, avagy a magyar cigikben méreg van?

hunnia1234 | 2010. július 4. | 05:20:53

Azonkívül a statisztikák jobbak voltak összehasonlitva a komunizmus előtt, és most is javulnak. Én kevessebb dohányost látok mint tíz évvel ezelőtt.
mozes61 | 2010. július 3. | 21:41:24
Szemlélő | 2010. július 3. | 23:27:09

Egyet értek.

hunnia1234 | 2010. július 4. | 05:12:35

>Egészen hihetetlen, de honfitársaink nagyjából egynegyede gondolja úgy, hogy egyáltalán semmit sem tehet saját egészségéért, életkilátása növeléséért. Lehet, hogy ők azok, akik Istent tartják a történelem, a történések urának.

Akkor jó vagy rossz hívőnek lenni? Én szerintem jó. A legtöbb vallás mértékletességet tanácsol.

Balu | 2010. július 4. | 04:40:24

...ezt a népet egy hasznos közösséggé megszervezni. A nyugati társadalmak nem éltek át annyi megrázkódtatást, mint a magyar. Hiába bombázták ugyanis porig Németországot, ha a társadalmi infrastruktúráját, legalábbis Nyugat-Németo.-ban békén hagyták, a németek képesek voltak talpra állni. Lám a keleti oldalon, ahol a kommunizmus véghezvitte azt, amit a világháború sem tudott: kinyírta a polgári társadalmat, a mai napig nem tudnak talpra állni.
Gerő mintha azt indítványozná, hogy a magyarok a maguk lepusztultságában, egyénenként találjanak egymásra amolyan civil mozgalmakon keresztül és szervezzék meg a részvételüket a közéletben. Hát ez nekem, legalábbis kétséges, hogy mennyire lehet sikeres, bár mindenképpen tiszteletreméltó próbálkozás.

Balu | 2010. július 4. | 04:37:55

...a részvétel társadalmi okainak felszámolása irányába hat: a francia forradalom az arisztokrácia lefejezésével, később a kommunisták a polgárság, az értelmiség, a kulákság felszámolásával, de a fogyasztói társadalmak a fogyasztás korrupciójával is tömegtársadalmakat, "tömeg demokráciákat" hoznak létre, amelyekben megszűnik a társadalom tagoltsága, amely önvédelmi mechanizmusának fontos eleme, miközben azok az emberek, akik valóban képesek lennének akár anyagi helyzetük, akár hagyományaik folytán ellenállásra eltűnnek, kihalnak, visszavonulnak, egyszerűen megsemmisítik őket. A "polgári" forradalom gyakorlatilag olyan tömegtársadalmakat eredményezett, amelyek a maguk tagolatlanságában egyre kevésbé kértek a részvételből, vagy fogyasztanak (jóléti rendszer) vagy rendes immunrendszer híján rájuk telepedhet valami jó kis diktatúra. A részvétel ugyanis eredendően nem polgári, hanem nemesi erény.
A másik - jobb esetben felszínes, naív, rosszabb esetben hazug - tendencia éppenséggel arról akar meggyőzni, hogy a modernitás a politikai részvétel kiterjesztését jelenti, amely eddig csak a nemesség előjoga volt. Állítja ezt annak ellenére, hogy nyilvánvaló, hogy sem a jólétét kedvelő polgár, sem a paraszt nem áldozná az életét a szabadságáért - egy indián (amely lelkiekben nemes) sokkal hamarabb.
A magyarokra visszatérve: ennek a társadalomnak többször lefejezték, elüldözték azt a rétegét (nevezték ezt uraknak, kuláknak, polgárnak, értelmiségnek), amely képes lett volna "politizálni

Balu | 2010. július 4. | 04:35:45

A nép soha, sehol nem csinált történelmet, soha semmit nem vitt végbe, sem a múltban, sem a jelenben. A történelemben minden nép annyit ér, amennyit az elitje. Ahhoz, hogy valaki "történelmet csináljon", részt kell venni a közéletnek nevezett valamiben, minimum. Ezt hiányolja Gerő is és ő ezt a szerepet a polgárságnak szánná. Azt is állítja, hogy ilyen szempontból, mármint a résztvételi demokrácia működtetésének minőségét illetően jelentős a különbség köztünk és a Nyugat között. Igaza is van, vannak lényeges különbségek, csakhogy ez nem a köztársasági hagyományok miatt van így, hanem éppenséggel annak köszönhető, hogy a modernizmus ezeken a területeken csak mérsékelten hatott (tipikusan Anglia).
A polgári demokrácia egyik interpretációja éppen a részvételt hangsúlyozza és olyan társadalmat feltételez, amely nem hagyja, nem engedi meg, hogy elnyomják, hogy megfosszák a részvétel jogától. Bizonyos Mel Gibbson filmek ezekről a "polgári" érzelmekről, a szabadságvágyról szólnak. A valóság ugyanakkor az, hogy Saint Just azért használt már a 18. században is rövid tőmondatokat, mert közönsége figyelmét csak így tudta fenntartani. És itt már bele is futottunk egy furcsak ellentmondásosságba, amely szerintem végigkíséri a modern történelmet. Alapvetően két irány bontakozik ki, amely a negatív és pozitív szabadságjogok eltérő hangsúlyozásában nyilvánul meg, de szerintem többről szól. Egyfelől tetten érhető egy tendencia, amely éppen a részvétel társadalmi okainak felszámolása irányába

Szemlélő | 2010. július 4. | 02:52:42

A cikkíró figyelmébe ajánlom, hogy ez a lap saját magán kezdhetné a társadalmi felemelkedést azzal, hogy sok szélsőséges cikket, blogokat nem tűrne meg.

kibekkelő | 2010. július 4. | 00:08:06

Mennyire kommunista Gerő András?
Hiszen a cikk vége arról szól,hogy idő előtt meghalunk. Nos ha idő előtt meghalunk akkor a Tb és a nyugdíjkassza jól jár, tehát még jobban lehet olyan agyament dolgokat finanszírozni mint az integráció, távhő, gyes stb.

Gerő olvas román vagy bolgár tanulmányokat? Járt Skipetáriában?
2 héttel ez előtt kiderült (hétvégi melléklet), hogy a románok, bolgárok s nevetséges elnevezésű Nyugat Balkán polgárai 50 fölött már nem is élnek.

kibekkelő | 2010. július 3. | 23:58:12

Mi ez az újabb galiciner marhaság? A németek, írek csehek többet isznak mint mi. (az oroszokat és a lengyeleket hagyjuk). Mitől állítás az állítás? a sztálini statisztikától.
Mitől lennénk széthúzatosabb mint más nemzet? Aki ilyet állít az nem élt más országban. Vegyük tekintetbe, ma nem levelezés révén válaszolunk valakinek, hanem pl. Isztambulból, ahol a lakosság 32,68% -a kurd. Képzelhetik milyen jópofa a társalgás!
Steffi írt , amit írt, de közben Dessewffy is írt és Kossuth is...
A nyugat határait védő magyarok mitosza pedig nem több romantikus bekezdésnél , akárcsak az az olajlenyomat, ahol a nemesség életét és vérét Mária Thereziának felajánlja.Egyszerűen arról volt szó, hogy a magyar elő marha és gabona exporttal ellátták az örökösödési háborúban az osztrákokat.Gerő nem tudom hova járt , de Pach-Berendi gazdaságtörténetét tanulmányozhatná.
Bárki , aki még egy ilyen destruktív baromságot ír előtte menjen ki Ferihegyre 2 órával az indulást megelőzően. Kommunikálhat a Die Welten és a Die Pressen keresztül útban oda ahova való.

Szemlélő | 2010. július 3. | 23:27:09

Magyarországon már számtalan tanulmány jelent meg ugyan ebben a témakörben. Kétségtelen, hogy a társadalmi értékrend, az élet minőségének alapjai annyira megrendültek, és ellenszenvessé tette a létet, hogy az ország olyan helyzetbe került, ahonnan aligha van visszaút. Bulgária és Moldova között lenni nem akármi… ilyen észjárással soha sem lehetett volna kiegyezés az osztrákokkal. A társadalom durvasága, trágársága, a szép meg nem látása már olyan alacsony színvonalú, és azért nem készteti működésre a társadalmat, mert lassan, fokozatosan csúszott bele a nemzeti felbomlásba. Senkire sem néznek fel az emberek, nincs szellemi vezető réteg, a múltat ócsárolni kell, vagy tudomásul sem venni. Vagy ebben az újságban a júdeó- kereszténységet kell hirdetni, vagy annak konfliktusain rágcsálódni, mintha az vezetne el a társadalmi felemelkedéshez. Ez a téma régen kifutott a szuszból. Egy újhoz is generációk kellenek, most meg az járja, hogy nincs is szükség nemzeti államokra, hát, tessék, tessék, itt van Magyarország, így fog járni mindenki, aki ezt hirdeti.

bundassertes | 2010. július 3. | 23:23:31

mozes61-el egyetértek elég sok mindenben!
Főleg azzal a résszel, hogy kb. ezer éve kezdődtek a problémák, addig egy összetartó egységes nemzetnek tűnik a magyarság( a történelemkönyvek alapján), viszont onnantól, amikor elkezdik ránk kényszeríteni a nyugati modellt, mind vallásban, mind a társadalom felépítésben, sőt életmódban is elég jelentős konfliktusok alakulnak ki és szinte azóta is megállás nélkül folynak.
Egyszerűen mi nem a "nyugati" típusú társadalomban érezzük jól magunkat.
(elég a kettős (katonai,vallási) vezetésre gondolni, a családra, nemzetségekre épülő társadalomra, ahol nem szolgák és urak voltak, vagy épp a vándorló életmódra stb. stb.)

Hogy ez ellen mit lehet tenni ma azután, hogy 1000 évig próbáltuk folyamatosan átvenni(próbálták a vezetők és a többi európai hatalom a népre ráerőltetni) az új a kultúrát/berendezkedést (néha több, de általában kevesebb sikerrel...), na ez az amit nagyon nehéz megválaszolni. De szerintem itt is kereshető a probléma megoldásának egy része.

Talán a kulcs pont ott van, hogy nem máshonnan kellene koppintani, hanem valamilyen saját utat találni. (Persze van sok hasznos és jó dolog "nyugatra" is, csak eddig többnyire pont a rossz példákat másoltuk...)

mozes61 | 2010. július 3. | 21:41:24

De komolyra fordítva a szót a magyar emberekből valahogy hiányzik az igazi szeretet az egymáshoz való igazi társas viszony a kommunikáció mint olyan ami emelné az egymás melletti jó viszonyt. Ez mellett meg van az önzés a gyűlölet a harag és az irigység ez az igazi magyar virtus ugye emberek.Az elmúlt 20 év teljesen tönkre tette az emberek önbecsülését a politikusok teljesen lezüllesztették az országot morálisan és gazdaságilag ezek után milyen legyen a társadalmi hangulat.A másik nagy baj,hogy mindenki mindenkit kihasznál és megpróbál kizsákmányolni mert ez a módi.

mozes61 | 2010. július 3. | 21:24:15

ez sajnos egyezer éves probléma a magyaroknak sajnos identitás problémájuk van amit István hibájának lehet felróni, mivel rossz kereszténységet vett fel ne a nyugatit kellet volna hanem a keletit mivel a magyarság odatartozott. Ha belenézünk a történelmünkbe mindig kiszolgáltatott helyzetben voltunk. De a csúcs az elmúlt 70 év ez végleg tönkretette a magyarok önbecsülését és morális hovatartozást.a politikai elit az elmúlt 20 évben csak mint eszközt kezelte az embereket ne csoda,hogy még a maradék hitük is elpártolt tölük. Így maradt az alkohol és a cigi

saman | 2010. július 3. | 21:21:14

Az állampolgári önszerveződések világa az országos ügymozgalmaktól kezdve sörszeretők baráti köre típusú kisközösségeken keresztül egy széles skála.

A Halász - Zuschlag paktum arról szól kedves fórumer, hogy az intézményesült civil szervezetek közül kigyomlálják a politikafüggetlen civil szervezeteket.

Egy másik kultúra összehasonlító vizsgálat mér pl. individualizmus - kollektivizmus értéket. Ebben mi a másodikak vagyunk az individualizmus póluson. Előttünk egy afrikai ország.

Mindezek azt eredményezik, hogy az elemi szolidaritás kihal a közéletből.

Nem lehet ma Magyarországon érdemi érdek egyeztetést végezni, bár kétségtelen tény, hogy ez a kormány már nem is akar.

Ezért hívom őket konzekvensen civilgyilkos zsákmányszerző pártokráciának.

20 év közösségfejlesztő munka után nekem ez a kép állt össze. A blogmban kb. 500 cikk van erről.

reszvetelidemokracia.blog.hu

heraklész | 2010. július 3. | 21:06:03

„World Value Survey” SEMMIT NEM TUD MAGYARORSZÁGRÓL.Ennyi derül ki ebböl a cikkből, és még az, hogy a NOL egy bulvár fórummá vált.Ennyi idétlenséget összeírni nagyon durva.

adamant | 2010. július 3. | 20:53:57

Ha a cikk is csak annyira retusált, mint a mellékelt fényképen a magyar címer a jobb oldali, fekete trikós hátán, akkor elég szomorú.

fórumer | 2010. július 3. | 19:51:58

saman | 2010. július 3. | 19:02:54

"Egy árva szavunk sem volt, amikor 12 évvel ezelőtt a FIDESZ a Halász - Zuschlag paktummal halálra ítélte a független állampolgári önszerveződéseket"

Kedves Sámán, nem fejtenéd ki, hogy ezalatt pontosan mi értednö? Halász meg Zuschlag hogyan akadályoz megy állampolgárokat abban, hogy önszervezödjenek?

Toleranciaterror | 2010. július 3. | 19:14:06

"Itt van rögtön a zsidó-keresztény kultúra legfontosabb értéke, az élet."

Ja elég csak a gázai övezetre gondolni, vagy az öntött ólom hadműveletre, tágabb gondolkodásúaknak Irakra vagy Afganisztánra.

saman | 2010. július 3. | 19:02:54

Magam is nagyon fontosnak tartom ezt a témát. Két blogot is elkezdtünk, a reszvetelidemokracia.blog hu és a kultukor.nolblog hu is ebből a nézőpontból kommentálja a hazai eseményeket.

Balu jól mondja, hogy a történelem nagyon is élő dolog. Ha egy kicsit civilizációként nézünk a világra, akkor az elmúlt 150 év rendszerei / történelmei közül, ebben az utolsó 20 évben volt a legnagyobb szabadságunk, a bennünk rejlő életmód minták szerint élni.

A közéletet is úgy éljük.

Most ugyan nincsenek idegen elnyomó hatalmak a jelen korunk rendszerében, mégis mi inkább abban hiszünk, hogy valaki bele manipulál az életmódunkba.

Reményelennek tartjuk, hogy a saját sorsunk irányításába bele tudujunk szólni a közélet csatronáin.

Egy árva szavunk sem volt, amikor 12 évvel ezelőtt a FIDESZ a Halász - Zuschlag paktummal halálra ítélte a független állampolgári önszerveződéseket.

Ma meg csodálkozunk azon, hogy beteg a kultúra. Nekünk meg nem maradt hadseregünk ahhoz, már beszélni sincs kivel.

Meggyőződésem, hogy ez korunk kihívásának a kulcsa. Nem tudunk tudás alapú társadalom konform módon és fenntartható fejlődés módon gondolkodni - működni, ha nem vagyunk hajlandóak kalkulálni a kultúra adta korlátokkal.

Pl. AZ Avatar is tematizál ilyesmit.

Amikor a konzervatóriumon írtak erről jobb oldali fiatalok, akkor azügyben esküdüztek, hogy ez biztosan nem jelent semmit és különben sincs benne semmi új, és különben is miért ne élhetnénk a hagyomnyos kultúránkat...

reszvetelid

Gaspar | 2010. július 3. | 19:00:44

Balu,

Pontosan így van.
És ha megnézed a kommentek egy részét, pontosan ráismersz a Gerő András felvázolta kórképre. Megmagyarázzák, hogy minderről a kommunisták, az előző kormányok,Trianon és az ördög tudja ki tehet. csakhogy, ugye ismerős mindenkinek Ady magyar ugara. Elég a XIX. századi magyar irodalmat olvasni, hogy rádöbbenjünk, mindennek semmi köze Trianonhoz, a kommunizmushoz vagy Gyurcsányhoz, de még Orbánhoz sem.

Igen, így van, innen az elit rendszeres időközönként kivándorolt, alighanem azért, mert tudta, hogy ha másképpen szeretne élni, csak ezt teheti, hacsak nem akar szélmalomharcot vívni, Don Quijote mintájára.

JoGabor | 2010. július 3. | 18:57:54

Vakablakkal részben egyetértek, amit hozzátennék, az az, hogy valóban van egy sajátos magyar lelkialkat, amit a köznyelvben individulaistának szokás nevezni, Prohászka Lajos finitistának hívja.
Szerintem ezt a prroblémakört a múlt században elég alaposan rendbetették, mások mellett pl. Szabó Dezső, Németh László, Szekfű Gyula, de legfőképpen Prohászka Lajos (A vándor és a bújdosó, 1941), és Hamvas Béla (Az öt géniusz, 1948.).
Talán az a fő probléma, hogy ezek a szerzők és írások egyáltalán nem közismertek, de mit tehetünk.

Balu | 2010. július 3. | 18:36:50

Vakablakkal teljesen egyetértek.
Én annyival egészíteném ki, hogy a jelenség okait a történelmünkben kellene keresni. Röviden, úgy látom, hogy a magyar nemzetet több alkalommal is kivéreztették, vagyis megfosztották az elitjétől, amelynek soha nem volt elég ideje regenerálódni, újraépülni. A kivéreztetés nem feltétlenül fizikai megsemmisítéssel történt, jelentős szerepe volt a gyakori elvándorlásnak is (ami egyébként ma is zajlik).
Maga az ország, vagyis a közösség gettósodik és ez azokra is kihat, akik ezt nem akarják, akik azt akarják gondolni, hogy nekik semmi közük mindehhez, a történelemhez. Pedig a történelem nagyon is élő, jelenvaló dolog.

Theofil atya | 2010. július 3. | 18:12:52

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Theofil atya | 2010. július 3. | 17:57:38

Moderálási alapelvek- komment törölve -

vakablak | 2010. július 3. | 17:54:36

Sassy | 2010. július 3. | 17:38:23
„akkor a földtöbbi részén talán nem érték az élet?”

Elég sok helyen nem az élet a legfőbb érték. Kultúrától függően az életnél fontosabb a közösség vélt vagy valós érdeke, a becsület (vagy amit annak vélnek), máshol a vallás, a vallási előírások betartása ill. a feltételezett életen túli élet. Egyébként a mi kultúrkörünkben is csak látszólag a legfontosabb érték az élet. Szeretünk úgy tenni, mintha, ugyanakkor mégsem, ráadásul erről a kettősségről mindenki tud.

Sassy | 2010. július 3. | 17:38:23

"Itt van rögtön a zsidó-keresztény kultúra legfontosabb értéke, az élet."

hm.. akkor a földtöbbi részén talán nem érték az élet? vegyük pl azt az indiai szektát ahol még a bogarakra sem lépnek rá.ott érték az élet. itt sokkal kevésbé. halomra zabáljuk az állatokat stb. na mindegy felületes cikk

math | 2010. július 3. | 17:28:48

a magyarok 70%-a ne, beszél idegen nyelvet, a magyarok között nagyon kicsi a migrációs hajlandóság országon belül és kívül.

fel kéne kötni a gatyánkat! a zembereknek, és nem a politikusoknak!

Gaspar | 2010. július 3. | 17:07:13

Az a legnagyobb gond, hogy náluk mindig van magyarázat arra, hogy miért folytatnak önpusztító életmdot az emberek. Szegények, állítólag, kilátástalan a gazdasági helyzet, korruptak a politikusok...folytathatnám a sort a végetlenségig.
Soha nem jut az ilyen eszébe, hogy a dolog fordítva van. Azért ilyen kilátástalan a helyzet, mert tele van az ország apatikus, paszív emberekkel, akik meg vannak győződve arról, hogy úgysem lehet semmin változtatni. Azért korruptak a politikusok, mert a választók tűrik. Bizony, tűrik, morognak ugyan otthon és baráti körben, de nem mennek el az önkormányzati vagy képviselői fogadóórákra például, mint másutt, hogy számonkérjék a képviselőjüktől, miért olyan koszos a kerület.

Úgy látszik, hogy az önpusztítás évszázadok óta annyira része a magyar mentalitásnak, hogy az emberek többségének már fel sem tűnik.
Mert hogyan lehetne különben, hogy a rendszerváltáskor, 20 évvel ezelőtt nálunk jóval szegényebb csehek vagy lengyelek kezdenek lekörözni, vagy már le is köröztek minket?
Szerintem ennek valószínűleg az az oka, hogy ők nem hiszik, hogy valamiféle felsőbb hatalom, sor, végzet, átok irányítja őket, amellyel szemben nem tehetnek semmit. Ők feltehetőleg úgy gondolják, hogy változtathatnak a sorsukon, és változtattak is az elműűlt húsz évben. MI pedig ehelyett iszunk, egymással agresszívak vagyunk és káromkodunk.

vakablak | 2010. július 3. | 17:07:04

Személyes elképzelésem szerint szabályos logikai láncolat állítható fel – ha nem is hézagmentesen – a várható rövid élettartam okait boncolgatva. Az alkohol és cigaretta, ill. általánosan az egészségtelen életmód egyszerre ok (a rövid élettartamé, az egyik), és okozat (a frusztrációé).

Ahogy én látom, a frusztráció és általános boldogtalanság áll a dolgok középpontjában, mint kulturális mintázat. Ennek ellensúlyozásából ered az önjutalmazási kényszer, a tudatos, megfontolt lemondásra (mint ésszerű aszketizmus) való képtelenség, az olcsó testi és (még olcsóbb) lelki-szellemi kompenzálószerek használata. A honi frusztráció kiemelt okaként látom az önajnározó-önámító nemzeti mítoszok és a valóság között tátongó szakadék mindennapi tapasztalatát. Leegyszerűsítve, bár mi magyarok vagyunk a világ legfrankóbb nemzete, nekünk valahogy mégsem sikerül soha semmi; ünnepeink bukott forradalmainkról és megaláztatásainkról szólnak, szomszédaink jobbára utálnak bennünket. Az eszme és tapasztalat között zsizsikel a kognitív disszonancia kollektív formája, eredője a frusztráció és a bűnbakkeresés. A magyar gyárilag rosszkedvű. Amelyik nem ilyen, az előbb-utóbb jó eséllyel elköltözik és nem is jön vissza.

bunkóságotoltó | 2010. július 3. | 16:56:33

minime: nem értem, hogy az akinek gyenge értelmi és szövegértési képessége van, az miért érzi úgy, hogy mindenáron hozzá kell szólnia! Miért szeretsz alkoholt vedelni és bagót pöfögni? Mert ostoba átlag Pannon vagy, aki a haverokkal való sörözésnek+cigaretta elfüstölésnek él és miközben kifizeti az alkohol és cigaretta - jó drága - jövedéki adóját arról sír, hogy nem tud elmenni nyaralni. Erről szól az írás, a hozzád hasonló mentalitás is része a "magyar civilizációnak". (Ps. az meg az überpoénod, hogy azért cigiznek és söröznek mert szegények......)

Gaspar | 2010. július 3. | 16:45:43

minime,

Nem veszed észre, de épp úgy beszélsz, ami Gerő szerint a magyarokra jellemző. A Gerő András által hivatkozott statisztikákben Magyarország a várható élettartam vagy a boldogság-, illetve elégedettség érzés szempontjából a legtöbb dél-amerikai országnál is jóval hártébb helyezkedik el, ahol pedig az emberek sokkal csóróbbak, mint nálunk, hogy a drogmaffiát vagy a favellákat ne is említsem.

Megjegyzem, hogy a Kádár-rendszerben, amikor a javak újraelosztása a mainál sokkal egalitáriusabb volt, Európában elsők, és világszinten talán harmadikak voltunk az öngyilkosságok tekintetében, és hasonló helyezést értünk el az alkoholizmus terén is.

Hogy miért van ez így,... hát érdekes kérdés.
Szerintem biztos, hogy amagyar mentalitásnak van valami köze hozzá. Pl.annak, amit te is írsz, ti. mindez nem így lenne, ha több pénzünk lenne. A magyaroknak azonnal van válaszuk arra, hogy miért nem lehet változtatni semmin, azonnal megmagyarázzák, hogy nem ők tehetnek arról, ha rosszul mennek a dolgok, hanem a kormány, manapság Trianon, Isten, vagy a kommunisták, esetleg a kapitalisták. Szóval mInden ésszerű tanácsot azonnal és agresszíven elutasítanak.

minime | 2010. július 3. | 16:33:31

kár, hogy ilyen semmitmondó az írás, pedig a téma érdekes lenne. pl az önmagában, hogy sokat iszunk és dohányzunk nem sok mindent mond. az lenne az érdekes kérdés, hogy miért ezt szeretjük csinálni. szerintem nem igazán kulturális okai vannak, hanem inkább anyagi jellegű. a többség iszonyat csóró. nyilván az írás szerzőjének baráti köre nem ilyen. de ettől még így van. nem rég volt cikk arról, hogy mennyire kevesen tudnak egyáltalán elmenni nyaralni. szerintem a probléma az, hogy az anyagi javak eloszlása a rendszerváltáskor iszonyatosan felborult. minden más ebből jön. ez viszont olyasmi ami nem valószínű, hogy meg fog változni. a már leszakadók és a mos a hitel válság által tönkremenők gyerekeinek sem az "önmegvalósítás" lesz a fő problémája. egy sörözés viszont aránylag kevés pénzből kijön és sok öröm van benne.

sydney | 2010. július 3. | 12:17:21

Orbán civilizációja csak addig terjed, amíg az a hatalma érdekét szolgálja. Lásd pálinkafőzés engedélyezését, hadd butuljon tovább a magyar (az ő választóközönsége). A háború után volt egy jelszó: "Az alkohol öl, butít és nyomorba dönt." Hát nem igaz még ma is?