tamastibi | 2010. június 30. | 07:48:04

A cikket elsősorban azoknak szántam megvitatásra, elgondolkodásra, akik, velem együtt, a cigányság morális megsemmisítésének eszközét látják a nem-cigányok részéről tapasztalható gyűlölködő cigányozásban, "cigánybűnözőzésben". A kommentek között bőven talál példát ilyenekre, aki keres. Ha cigány mondja cigányokról, legalább amegsemmisítés, megalázás szándéka hiányzik - de ebebn az esetben sem tartom elfogadhatónak.
A borsodi cigányvajda több szempontból érdekes jelenség: tevékenységével, személyes teljesítményével tartalmat és tekintélyt tudott adni egy intézménynek, amely az én szememben legalábbis vitatható, legitimitása kétséges.
A cikkben kifejtett mondanivalóm lényege ugyanakkor, amelyet itt röviden megismétlek, az, hogy egy bíráló kijelentés, különösen a nagyon élesen megfogalmazott bírálat egészen mást jelent, ha "kívülről", ellenséges közegből érkezik, mint ha belülről, egy közösség vezetője, a helyzeten változtatni akaró és tudó ember fogalmazza meg.
A kommentárokat átnézve, az az érzésem, a legtöbb cigányozó, aki cikkemre reagált, nem ebbe a csoprotba tartozik.

öszönöm mindenkinek hozzászólását, aki nem a rombolás és gyűlölködés szándékával jött ide és osztotta meg velünk véleményét.
Szerencsére sokan voltak ilyenek.

Tamás Tibor

bagoly2 | 2010. június 22. | 20:18:11

Pasinszki | 2010. június 22. | 19:59:14

Hogy ki talált ki, micsodát? Tudomásom szerint a fogalmat a magyar rendőrök mellett a szociológusok is használták egészen 1990-ig. Mindkettő kizárólag szakmai kifejezésként saját használatra.
De, mint látható a tiltása az égvilágon semmit nem oldott meg.

Pasinszki | 2010. június 22. | 19:59:14

Kedves bagoly2! (2010. június 22. | 19:14:18)
Az, hogy a fehérgalléros bűnözés kifejezést nem nácik találták ki arra, hogy ab ovo kriminalizáljanak egy társadalmi csoportot.

Pasinszki | 2010. június 22. | 19:55:16

Kedves groggilnew!
Nem biztos, hogy megérti, de hátha. A cigányság problémája szegényprobléma. Ők Magyarország legszegényebb rétege. Ez a szegénység nem azt jelenti, hogy nem jutnak el minden évben a Bahamákra, hanem csak minden második évben, ez azt jelenti, hogy éheznek és fáznak. Ha a magyar társadalom hagyja, hogy egy rétege mélyszegénységben tengődjön, ne sírjon senki szája az ebből fakadó problémák miatt! A cigányokat ki kell emelni a mélyszegénységből, különben tényleg baj lesz. Ez persze pénzbe és munkába kerül, és ahogy látom, a magukféle mindkettőtől fázik. Sokkal egyszerűbb hőbörögni.

bagoly2 | 2010. június 22. | 19:14:18

Ha létezik fehérgalléros bűnözés, márpedig ez nem csak egy fogalom, hanem valóság, akkor mi a fene baj van a cigánybűnözés kifejezéssel?

mizar | 2010. június 22. | 17:00:21

Moderálási alapelvek- komment törölve -

postman | 2010. június 22. | 15:08:14

Moderálási alapelvek- komment törölve -

postman | 2010. június 22. | 15:06:32

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mizar | 2010. június 22. | 14:09:31

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2010. június 22. | 12:28:16

"adamant | 2010. június 21. | 22:57:32"

A vajda tisztség a magyar jogrendszerben nem létezik, viszont akárki hívhatja magát vajdának, én is. Azért érdemes orvoshoz fordulni az ilyennel.

A cigányok pontosan olyan emberek, mint sápadtarcú testvéreim, ezért hülyék is ugyanúgy vannak köztük. Ez a cikk is ezt bizonyítja.

Bolhás | 2010. június 22. | 00:02:43

bunkóságotoltó | 2010. június 21. | 22:26:07
"akit már régen a roma értelmiségnek kellett volna a p...ba elküldeni....."

Egyetértek veled, de kinek kéne elküldeni? Mondj egy olyan cigányértelmiségit, aki mellett feltétel nélkül kiállnál. Akire rábíznád a cigánykérdést.

adamant | 2010. június 21. | 22:57:32

T Tamás Tibor!!

Még egyszer kérdezem:

Lakatos Attila vajda?? A helyi cigány közösség elfogadta Öt vajdának??

Ha igen: miért az idézöjel???

Ha nem; miért a cikk ??

Utóbbi esetben kéretik nem provokálni!
Elözö esetben kéretik a vajda véleményét tiszteletben tartani, mert egy cigány közösségben a vajda DÖNT.
Dönt jóról, dönt rosszról, dönt helyesröl és helytelenröl. Tudta ezt a cikke megírása elött...?

groggilnew | 2010. június 21. | 22:45:38

Moderálási alapelvek- komment törölve -

pilvax | 2010. június 21. | 22:37:40

bunkóságotoltó | 2010. június 21. | 22:26:07
Nem szégyelled magad? Hogy lehet így beszélni egy cigány emberről? Hiszen ez tömény rasszizmus!

pilvax | 2010. június 21. | 22:32:32

bunkóságotoltó | 2010. június 21. | 22:26:07
Nem szégyelled magad? Hogy lehet így beszélni egy cigány emberről? Hiszen ez tömény rasszizmus!

bunkóságotoltó | 2010. június 21. | 22:26:07

Moderálási alapelvek- moderált komment -

Lkts "njllt" vjd, ht-lms (fnkcnlsn nlfbt) ngyvlllkz, k sjtj nymrbl (hbrrt, fktn dlgzttt cgnyt) ltt skrss. Mst Kzlt tvknysgr trt s - z nkrmnyztktl mgszrzht j ks mlk rmnybn - btn szjkzz zt mt nyls-rtg s z ltlts "prdcsm∓brkflt" tbbsg hlln kr..... z z mbr gy ngy nll, gy bt, snkhz xrzsk, kt mr rgn rm rtlmsgnk klltt vln p...b lkldn.....

elemzo | 2010. június 21. | 21:28:01

groggilnew | 2010. június 21. | 19:24:36
Jól látod a helyzetet.

A létszámarány változása igazi minőségi változást hoz a magatartásban, nem csak nálunk, ez általános.
Csak ebben az esetben nem pozitív a dolog.
A következmények kicsit zűrösek lesznek. Lásd Koszovó.

vermesfalvy | 2010. június 21. | 21:25:27

Remélem érzitek az ironiát...A természetes különbséget (és egyben a belilleszkedni képtelen, és ezt a kis országot a középkorba visszavető, "hídépítő, orvos, és tudományos feltaláló" nélkül maradt, a primitív, ösztöncsürhe által eluralkodott) és a lassan kivesző, precíz, erkölcsben nevelkedett réteg tragédiáját! Nem kottázom tovább! Nagyobb baj van itt, - majd az unokáink viselik - mint gondoljuk...

Toleranciaterror | 2010. június 21. | 21:23:44

"A „vajda” megismételte, hogy ha bizonyos területeken az erőszakos és vagyon elleni bűncselekmények óriási többségét cigányok követik el..."

Konkrétan a 100%-t mondta: "tízből tíz cigány, húszból húsz cigány elkövető"

Bár már megszoktuk az efféle ferdítéseket. :))

pilvax | 2010. június 21. | 21:14:03

mizar | 2010. június 21. | 20:35:51
Az iskolában is lehet nevelni a gyereket, ha megvan hozzá a családi háttér. Ha a tanár rászól a gyerekre, erre a szülő berohan és összerugdossa a tanárt, akkor az iskola tehetetlen. A nevelés elsősorban a szülők feladata. Nem tudom rá mernél-e szólni egy hangos, arrogáns, agresszív roma csapatra.

Csatlakozva vermesfalvyhoz, miért csak a roma kisebbséggel van gond nálunk is, és Európa szerte? A többi kisebbség az identitását megőrizve, be tudott illeszkedni a magyar társadalomba.

adamant | 2010. június 21. | 21:04:17

vermesfalvy | 2010. június 21. | 20:27:38

Kedves vermesfalvy!
Ha van MO-on számomra kedves kisebbség, akkor a jászok és kunok mellett a svábok azok!
Csendben dolgoznak, tisztán "...ahogy a csillag megy az égen..", minden különösebb botrányok, magamutogatás nélkül.

Kösz Mária Terézia, hogy betelepítetted öket. Jöhettek volna még egy páran.
Nem érzem "magyarságom" általuk megkicsinyítve!!

mizar | 2010. június 21. | 20:35:51

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Pimen | 2010. június 21. | 20:32:01

Oktatáson nem a jelenlegi iskolai gyakorlatot értem (bár önkéntelenül az is nevel: unatkozásra, túlélésre, érdektelenségre). A családi nevelés mai eredményessége - nem csak a cigányközösségekben - meglehetősen kétes, ráadásul papolhatunk ugyan róla, de a társadalmi cselekvésnek kevés terepet kínál. Ezért tartom fontosnak a családon túli szervezett lehetőségeket. És ismét több figyelmet kérek: nem a közoktatási verkliről beszéltem, hanem ALTERNATÍV MŰVELŐDÉSI LEHETŐSÉGEK (nyilván szervezett) biztosításáról.
De örülök, ha valaki más lényegeset is mond, csak legyen kézzel fogható.

vermesfalvy | 2010. június 21. | 20:31:22

Te nem érzed a különbséget? A jövőt? Hogy hova torkollunk? a tragédiába? És mindent? Mindent a kormánytól várunk? A svábok miért nem? Fajvédő barom...

vermesfalvy | 2010. június 21. | 20:29:25

folyt.
A nő, a feleség egész nap dolgozik – hála istennek nem látjuk sokat, csak ha a hófehér ruhákat teregeti a kertben, meg mesél a kicsiknek a nagy fa alatt (németül, mert „nevelési elvei” vannak, eszem megáll) -, tehát a nő másodállásban (biztos mert három gyerek van és kell a lóvé, érted) üvegfestéssel foglalkozik, a múltkor nekem is ajándékozott egy vázát! Nekem…egy vázát… ész eldurran! Kurva svábok! Egyébként este meg síri csend van náluk, úgy hallottam halkan kamarazenélnek, vonósötös, érted… mekkora faszság most mondd! A nő meg még tagja valami hülye ruhagyűjtő szervezetnek, szegény családoknak gyűjtögetnek! Ez valami hülye sváb szokás lehet. Nem tudja a vérét megtagadni…! Ez genetika? Vagy mi? Hát teljesen kivagyunk tőlük, és minden fórumon terjeszteni fogom, hogy szaros svábok az életünket megkeserítik! Irritálnak, na! Úgy hallom más országok is kezdik kitagadni őket, rühelli már őket fél Európa! Azt hiszem mi is elköltözünk innen, úgy hallottuk a cigányok sokkal, de sokkal élhetőbb közeg, nagy a fantáziájuk, tehetséges, befogadó és nagyon kulturált népség! Soha, semmilyen panaszt én még rájuk nem hallottam! Senkitől! Soha!

vermesfalvy | 2010. június 21. | 20:27:38

Spartacusnak!
Kedves Spartacus! Szeretnék Neked egy kicsit panaszkodni, mert látom Te egy végtelenül empatikus lélek vagy, a kisebbség, az etnikum mellé állsz mindig, rendkívül érzékeny kis antennáiddal, utolsó csepp véreddel óvod a "magyarok nyilaitól" a nem magyarokat, melegeket,a megkülönböztetetteket! És mindezt fórumtársaid átvilágításával összekötve! Tehát: tanácsot kérek Tőled! Hátha a Te nagy eszed kínál számunkra valami megoldást.
Szomszédom - egy családi, kertes negyedről van szó - egy rohadt, büdös sváb család! Életünket keserítik már régen, teljesen ki vagyunk borulva! Minden évben kimeszelik a házukat kívülről, igaz csendben és szervezetten, de piszkosul bántja a szemünket az a kurva, állandóan vakító fehér ház! A családfő minden hétvégén füvet nyír, olyan bokrai, fái vannak, köztük sok gyümölcsfa is, hogy egyszerűen fertelmes! A múltkor mosolyogva adott át a kerítésen egy nagy vödör cseresznyét, epret, almát, azt mondta: „egészségükre, a gyerekinek küldöm!” Menjen a francba! Ilyen barom svábokat! A gyerekei meg? Jobb nem beszélni róluk… a múltkor akkorát köszöntek a házunk előtt, amikor éppen a kaput nyitottam, majd összeszartam magam, úgy megijedtem! A minap a fiamat – aki míg mi nem voltunk otthon, egy kurva nagyot taknyolt biciklivel – behívták magukhoz, fertőtlenítették a sebét, megebédeltették, ellátták! A víz kivert! A nő, a feleség egész nap dolgozik – hála istennek nem látjuk sokat, csak ha a hófehér ruhákat teregeti a kertben, meg mesél a kicsiknek a

spartacus | 2010. június 21. | 19:46:39

groggilnew | 2010. június 21. | 19:24:36

Kedves Moderátor!

Hadd ajánljam figyelmedbe a fenti kommentet. Kicsi nácink újrabemásolta, úgyhogy légy oly kedves, és töröld újra.

-locust- | 2010. június 21. | 19:43:22

az tekinthető cigányna, ruszinnak, szlováknak, svábnak... (stb.) aki annak vallja magát.

birom az ilyet.

akkor én kínai is lehetek? vagy eszkimo mert én annak vallom magamat?

pilvax | 2010. június 21. | 19:40:50

mizar | 2010. június 21. | 19:10:40
"Az oktatás nem elég, nevelni kell ismét.
Humanizmusra, kulturáltságra, jómodorra."

Maximálisan egyetértek., de éppen ezért vagyok pesszimista. Ugyanis a nevelés elsősorban a szülők feladata.

groggilnew | 2010. június 21. | 19:24:36

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mizar | 2010. június 21. | 19:10:40

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Pimen | 2010. június 21. | 19:01:49

Átfutva a kommenteket, úgy látom, hogy ha kiszűröm is az elvakult rasszistákat, még mindig marad sok olyan ember, aki valójában nem figyelt oda eléggé a cikkre. Szerintem a lényege a Bibó-párhuzam, s a következtetés: "Lakatos Attila fellépésében ezért – bármennyire megnehezíti is ezt egy liberális számára – meg kell látnunk a lehetőséget."
Ez értelmes, pontos, köszönöm.
Egy bajom van csak (s ez nem a cikkel): Hogyan tovább?
Szerintem - bár mindig számos területen kell próbálkozni - a meglévő kevés erőt és értelmet, jó szándékot az oktatási folyamat befolyásolására, a hivatalos formák kiegészítésére, alternatív többlet művelődési lehetőségek megteremtésére kell koncentrálni.

mizar | 2010. június 21. | 18:54:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

spartacus | 2010. június 21. | 18:49:45

groggilnew | 2010. június 21. | 17:14:19
Moderálási alapelvek- komment törölve -


Helyes, Modi, helyes.

adamant | 2010. június 21. | 18:38:10

spartacus | 2010. június 21. | 18:31:45

hahaha, olyan vagy mint egy árulkodós kisgyerek az iskolában.
(Azért mert más, olyat ír, neked nem kellene, nem ?)

spartacus | 2010. június 21. | 18:31:45

Moderálási alapelvek- komment törölve -

spartacus | 2010. június 21. | 18:28:11

Moderálási alapelvek- komment törölve -

spartacus | 2010. június 21. | 18:02:58

Moderálási alapelvek- komment törölve -

spartacus | 2010. június 21. | 18:01:39

Moderálási alapelvek- komment törölve -

spartacus | 2010. június 21. | 17:58:14

komszomol | 2010. június 21. | 07:31:53
Aki viszont nem beszél a fehérbűnözésről, az a mocskos száját cigánybűnözésre ne nyissa.”

Pontosan.

pilvax | 2010. június 21. | 17:55:25

groggilnew | 2010. június 21. | 17:14:19
Mintha arról lett volna szó, hogy a harmadik gyerektől már nem lesz családi pótlék, segély, csak adókedvezmény. A cigányok nem hülyék, csak kihasználják a szociális rendszer hibáját, ami arra ösztönzi őket, hogy sok gyereket vállaljanak. Ha a 2. gyerek után nem kapnának pénzt - kivéve, ha dolgoznak -, akkor megoldódhatna a probléma. Különben maximálisan egyetértek, következik a polgárháború.

groggilnew | 2010. június 21. | 17:14:19

Moderálási alapelvek- komment törölve -

groggilnew | 2010. június 21. | 17:09:42

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Pasinszki | 2010. június 21. | 16:41:07

Kedves mizar! (2010. június 21. | 12:17:31)
Segítenék egy kicsi a Medve kollégának:
Kihajtotta Szatymazon egy tanyabeli legény éjszakára a két lovat, legelni a tallóra. Meg volt a lábuk béklyózva kötéllel, a legény nézte őket egy darabig, hogy miként legelnek, azután elnyult a füvön és elaludt.
Arra ébredt föl, hogy ütik. De ütik ám jócskán. Hallatszott a csuhi is, a puhi is. A legény részint az ijedtségtől, részint a fájdalomtól megle¬petten föl akar ugrani, de nem bír. Ami kötelet ő a lovak békójara használt, az most az ő kezére¬-lábára volt kötve, hogy nem mozdulhatott. Mellette áll két ember, akik karikás ostorral verik.
Kétségbeesett helyzetében segitségért kezdett kiabálni. Meghallották a szomszéd tanyákon is, meg az éjszakai legeltetők, s arrafelé siettek. Az ütések azért csak hullottak a legényre.
Mikor aztán egészen közelben voltak a segi¬tők, a két ütő ember hirtelen fölugrott a legeny két lovára s elvágtattak az éjszakába. Nemes Nagy volt egy társával.
Mikor aztán a bünpörét tárgyalták, egy magán beszélgetésben azt mondja neki a védügyvédje:
- No, vén rossz csont, ha már elkötötte kend azt a két lovat, hát elkötötte. Azon már senki sem segit, mert megismerték kendet a hold¬vilagba, mikor elvágtatott. De már mire való volt végig verni azt a legényt?
A vén betyár kiegyenesedett, a szeme megvillant és büszkén vágta oda:
- Ugy-e, uram, az ilyen aztán virtus?
(Tömörkény: Betyárlegendák - Harcz a kocsin)

reader | 2010. június 21. | 15:54:57

Moderátor

Hát, pedig az nem manipulált fényép volt, hanem igazi...

reader | 2010. június 21. | 15:49:47

nasacom

Ez egy elég jó kutatás a témáról:

http://mek.niif.hu/01100/01156/01156.htm

A dohányzás szinte minden interjúban felmerült mint súlyos egészségkárosító tényező: "...majdnem mind dohányzik. Lyukat beszélhet az ember a hasukba, nem számít..."(védőnő), "nagyon sokat cigarettáznak. Isznak is, de főleg a férfiak... de nagyon sok nő is cigarettázik" (szülészorvos), "dohányoznak, szoba-konyhában negyvenen, mindenki bagózik" (gyerekorvos), "tízéves gyerek már cigarettázik... aztán a pohár után is nyúl, ez az igazság... füstöl a kályhájuk, cigarettáznak mellette, nincs ajtó-ablak..." (védőnő). Vagy pedig: "...a cigány lakosság nagyon korán elkezdi a dohányzást, még gyerekkorban. És míg rossz, nedves lakásokban laktak, az asztmatikus betegségek, a krónikus bronchitiszek, felső légúti betegségek, tüdőtágulás - ez hamarabb alakul ki a cigányságnál a korai dohányzás miatt." (családorvos)

A dohányzást a terhes nők sem hagyják abba. Válaszolóink szerint ez is hozzájárul a kissúlyú újszülöttek magas arányához. "Itt a tavalyi koraszülésekből mind cigány volt. Gondolom, a nem megfelelő táplálkozás, dohányzás..." (védőnő). "Nagyon sok nő is cigarettázik. Ez nyilván szintén hozzájárul a kissúlyú újszülötthöz és a különböző toxémiás dolgok kialakulásához." (szülészorvos)

A rosszul táplált, fejletlen és dohányzó kismamák terhességi kilátásai válaszolónk szerint még azzal is súlyosbodnak, hogy nem élnek megfelelő életmódot - ez pedig a tudatlansággal, igénytelenséggel függ sze

reader | 2010. június 21. | 15:46:42

Moderálási alapelvek- komment törölve -

reader | 2010. június 21. | 15:42:27

Itt a cik, Faddon volt:

http://www.sullohorgasz.infogyor.hu/hirek/belfold/minden_gyermeket_megfertozte_a_tbc-s_no/

"Valamennyi gyermeke elkapta a tbc-t a faddi asszonytól, akiről január 20-án derült ki, hogy fertőzött – tudta meg a Független Hírügynökség Herczig Gábornétól, a település jegyzőjétől. A 7 kisgyermeken kívül a családdal rokoni kapcsolatban álló másik családból 2 gyermek és 3 felnőtt is megfertőződött. "

reader | 2010. június 21. | 15:41:02

Moderálási alapelvek- komment törölve -

nasacom | 2010. június 21. | 15:40:03

reader | 2010. június 21. | 15:35:16

!!!!!!!!!!!! hogy mondhatsz ilyet. fúj. olyan vagy mint az a csúf gonosz edelényi polgármester. van bőr a képeden ilyet állítani, meg általánosítani. teljesen felháborodtam.
mondjuk bevallom terhesen dohányzó c.igány nőt még nem láttam. de semmilyet sem. vagy csak nem figyeltem

reader | 2010. június 21. | 15:38:01

Hol is volt nemrég az a TBC-s sztori, amikor a TBC-s "anyuka" hazaszökött a kórházból, és mind a hét gyerekét megfertőzte?

mixed | 2010. június 21. | 15:37:59

reader | 2010. június 21. | 15:29:58
"Apropó, az miért vállal 6-8 gyereket, aki saját erejéből nem tudja felnevelni őket??"

Minek vesz hitelből tévét, fényképezőget, autót, mobilt az ember, ha nem engedheti meg magának?
Amúgy pedig mi akadálya van annak, hogy ti is csináljatok sok-sok gyereket?

De bocsika, mennem kell, további jó darázsozást.

reader | 2010. június 21. | 15:35:16

nasacom | 2010. június 21. | 15:32:47


Arra is kíváncsi vagyok, hogy a terhes cigány nők hány százaléka NEM dohányzik... Mert ugye egy dohányzó kismama eleve rontja az utódja életesélyeit...

reader | 2010. június 21. | 15:32:48

Moderálási alapelvek- komment törölve -

nasacom | 2010. június 21. | 15:32:47

"A szegénység, a rossz egészségügyi helyzet és a gyerekek száma közötti összefüggés törvényszerű. "

meg a parabola is fontosabb a higiéniánál ..........

reader | 2010. június 21. | 15:30:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

reader | 2010. június 21. | 15:29:58

mixed | 2010. június 21. | 15:25:58


Ja, kevesebbet kellene cigizni meg inni, akkor lehet, hogy hosszabb ideig élnének. Apropó, az miért vállal 6-8 gyereket, aki saját erejéből nem tudja felnevelni őket??

mixed | 2010. június 21. | 15:27:41

Moderálási alapelvek- komment törölve -

pilvax | 2010. június 21. | 15:27:40

A cigányság népességének a szinten tartása lenne a célszerű. Paradox módon a cigányság az érdeke is ez lenne, különben eljön egy pillanat, amikor nem lesz elegendő munkavállaló, aki fenntartsa a szociális rendszert. Lehet fasisztázni a véleményemért, de mutasson nekem valaki egy olyan országot, ahol nagy létszámú cigány közösség él és teljesen integrálodtak az adott társadalomba. Sajnos mindenütt hasonlók a problémák velük, az pedig nem létezik, hogy csak a többségi társadalom és az állam a felelős.

mixed | 2010. június 21. | 15:25:58

pilvax | 2010. június 21. | 15:05:26

Ha már statisztika:
"Bár a gyermekek száma sokkal nagyobb a cigány népesség esetében, de sokkal nagyobb a halálozások számaránya is, és ennek megfelelően sokkal kisebb a várható élettartam. (...) a 15 éven aluli gyerekek aránya kétszer akkora, mint a teljes népességben:(...)Az 59 éven felüliek aránya viszont a teljes népességben több mint négyszer akkora, mint a cigányoknál. A teljes népességben 19%, míg a cigányoknál 4,5%."
(http://www.ofi.hu/tudastar/tanulmanyok/gondolatok-ciganysag)

A szegénység, a rossz egészségügyi helyzet és a gyerekek száma közötti összefüggés törvényszerű.

vermesfalvy | 2010. június 21. | 15:21:29

reader!
"A világ más tájain (pl Kína) ezzel a hozzáállással már éhenhaltak volna." Tovább mennék...Vagy lelőttek volna belőlük már vagy kétezret...
És még a "bőrszínhez": emlékszem egyetemista koromban képes voltam 8 órát a Napon aszalódni, hogy még, és még barnább legyek! Vakáció után versengtünk az évfolyamtársaimmal, hogy ki a barnább! Ma is szoláriumba járnak ezrek, hogy a "bőrszínük" jó sötét legyen! Hagyjuk már ezt a barom bőrszínt! Kit érdekel ez már...

nasacom | 2010. június 21. | 15:18:36

mixed | 2010. június 21. | 15:05:37

lehet rossz a szövegértelmezési képességem, de szerintem ők épp nem általánosítottak. igazából te vagy az aki bemagyarázod magadnak, az itt levőknek és mindenkinek, hogy a cigányság teljes egésze bűnöző.....

reader | 2010. június 21. | 15:16:35

Moderálási alapelvek- komment törölve -

reader | 2010. június 21. | 15:14:55

Moderálási alapelvek- komment törölve -

reader | 2010. június 21. | 15:14:06

mixed | 2010. június 21. | 15:09:46


Ha nem tűnt volna fel, Magyarországon mindenki "keverék" valamilyen módon, származását tekintve... Csak hát a származás egy dolog, a kultúra, életvitel pedig egy másik, és bizony a kultúrát tekintve elég sok a darázs...

reader | 2010. június 21. | 15:12:15

pilvax

Az alábbi hvg cikk szerint az arányuk 2003-ban 6% volt. Azt hiszem, kb 20 év alatt duplázódott meg a számuk, ezért kérdéses, hogy 2050-ben 15% lesz az arányuk, vagy esetleg 20-30%.

http://hvg.hu/itthon/000000000059F7EB

szamóca | 2010. június 21. | 15:12:14

@mixed | 2010. június 21. | 15:05:37
pontosan definiáltam, mi volt ebben az általánosítás? gy.k.: a különböző pontok között ÉS kapcsolat van.
...szóval ha cigányról van szó, akkor ez rasszizmus, ha a társadalom egy jól körülhatárolt részéről beszélünk, akkor meg általánosítás? hát így nehéz lesz megállapodni a megoldásban, ha még a probléma létét sem fogadjuk el mindeki

mixed | 2010. június 21. | 15:09:46

Moderálási alapelvek- komment törölve -

vermesfalvy | 2010. június 21. | 15:08:10

pilvax" Itt katasztrófa lesz! Katasztrófa...

szamóca | 2010. június 21. | 15:06:14

@selyemret | 2010. június 21. | 15:02:19
ammen!

mixed | 2010. június 21. | 15:05:37

szamóca | 2010. június 21. | 14:57:04
vermesfalvy | 2010. június 21. | 14:54:46

Már megint általánosítotok, egyes eseteket vetítetek ki a többségre.
Ha jól esik, tegyétek. De aztán semmi reklamáció, ha külföldön hasonló vár rátok.

pilvax | 2010. június 21. | 15:05:26

Központi Statisztikai Hivatal Demográfiai forgatókönyvek 1997-2050
„a roma közösség létszáma mintegy kétszeresére emelkedhet a következő ötven évben, és mivel az országos népesség–előreszámítás 2050–re 8 milliós lakossági létszámot valószínűsít, a roma népesség aránya akkorra a mai 5%–ról 15%–ig emelkedik. A roma csecsemők aránya a mai egyhatodról több mint egynegyedre fog emelkedni, a roma fiatalok aránya is eléri a korcsoportjuk 24%–át. A munkaképes korúak (20-64 évesek) körében a mai 4%–os arányuk 2050–re eléri majd a 16%–ot, vagyis minden hatodik potenciális munkavállaló roma lesz a jövő (21.) században”
Ez az igazi probléma, Magyarország léte múlhat azon, hogy sikerül-e integrálódni a cigányságnak. Persze ez nem csak állami feladat, a cigányságnak is tennie kellene érte.

selyemret | 2010. június 21. | 15:04:20

Moderálási alapelvek- komment törölve -

reader | 2010. június 21. | 15:03:12

Moderálási alapelvek- komment törölve -

selyemret | 2010. június 21. | 15:02:19

Moderálási alapelvek- komment törölve -

szamóca | 2010. június 21. | 14:57:04

mixed | 2010. június 21. | 14:47:41
...de ha ilyen fene nagyon érzékenyek egyesek, akkor a "cigánybűnözés" helyett nevezzük így a dolgot:
"munkaképes, egész életében magát és népes családját különböző szociális alapon szerzett segélyekből valamint tipikusan kis értékű lopásokból eltartó, gyermekeit nem iskoláztató (ide értve az általános iskolát is), környezetét leromboló, felélő, a kulturált együttélésre képelen magyar állampolgárokra jellemző bűnözési formák"
...így már nem fáj annyira?

vermesfalvy | 2010. június 21. | 14:54:46

mixed! Nagyanyám echte osztrák volt! Mégsem jódlizom drindli ruhában a Nyugati téren! Ha érted...Visszataszítóan "rajoskodnak" szamurájkarddal meg húszezreseket morzsolgatva a myvipen - egyszer nézd meg, ha amúgy is hánynod kell - és a képaláírás: "jöttök magyart ölni ma este"? Használjátok az internet adta lehetőségeket, ha tisztán akartok látni. El fogtok ájulni wazze...

mixed | 2010. június 21. | 14:50:29

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mixed | 2010. június 21. | 14:47:41

szamóca | 2010. június 21. | 14:42:01

Ja, értem, szóval te konkrétan tudod minden egyes bűnelkövetőről, hogy minek vallja magát.

vermesfalvy | 2010. június 21. | 14:43:06

Mit jelent az, hogy "tüntetnek a cigányságukkal"? Ez valamiféle kisebbrendűségi komplexus?

Wormie | 2010. június 21. | 14:44:35

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Wormie | 2010. június 21. | 14:43:22

Moderálási alapelvek- komment törölve -

vermesfalvy | 2010. június 21. | 14:43:06

mixed | 2010. június 21. | 14:36:34

Mixed! Ne terelj! A cigányok tüntetnek a cigányságukkal! De az ellenünk való gyűlölködésükről is simán felismerhetők lennének! Valamint én egy sváb "tiszta, nett, szorgalmas" mivoltát soha nem tudnám összekeverni egy simlis, késforgató cigánnyal! És tudod miért nem? Mert nem lehet...Összehasonlíthatatlan...

szamóca | 2010. június 21. | 14:42:01

@mixed | 2010. június 21. | 14:36:34
az tekinthető cigányna, ruszinnak, szlováknak, svábnak... (stb.) aki annak vallja magát.

mixed | 2010. június 21. | 14:41:55

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Wormie | 2010. június 21. | 14:39:44

Moderálási alapelvek- komment törölve -

adamant | 2010. június 21. | 14:38:08

"...lendületes felszólalással vétette magát észre Lakatos Attila „borsodi cigányvajda”. Nem először mondta el, hogy nem hajlandó kerülni a „cigánybűnözés” kifejezést. A „vajda” megismételte, hogy ha bizonyos területeken az erőszakos és vagyon elleni bűncselekmények óriási többségét cigányok követik el, azt így kell megnevezni."


T. Tamás Tibor! Nem értem az ismételt idözöjelet.

Lakatos Attila most vajda, vagy nem vajda? Ha igen, mire az idézöjel, ha nem mire a cikk?

Wormie | 2010. június 21. | 14:37:58

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Wormie | 2010. június 21. | 14:36:52

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mixed | 2010. június 21. | 14:36:34

vermesfalvy | 2010. június 21. | 14:29:36
szamóca | 2010. június 21. | 14:21:34

Nem érdekel a bőrszín? Akkor mégis hogyan tartjátok számon a cigány származású bűnelkövetőket? Vagy vezettek statisztikát a magyar, sváb, szlovák, ruszin, stb. stb. bűnözőkről is?

nasacom | 2010. június 21. | 14:36:03

komszomol. nem általánosítás. sok példa van erre. én személy szerint ezeket hallottam egy hete a cigánytelepen: "na mennyi sápadtarcú jön még" "mit jönnek már ide a magyarok"
ezt pedig egy roma barátom mondta: "nem tartom magam magyarnak, cigány vagyok"

tessék
lehet sorolni. ha nem tartja magyarnak magát én nem fogom erőltetni

vermesfalvy | 2010. június 21. | 14:29:36

komszomol! Ha csak "egy" lenne....Náluk ez az általános nézet! Egyébként a VIII.kerületi Kandós kollégiumba bekergetett gyereknek is, késsel hadonászva, ugyancsak ezt üvöltötték: "gyere ki g e ci magyar"! Jobb neked, ha homokban a fejed, ugye? Meg a többi rasszistázónak! NEM érdekelnek a rasszok, sem a "bőrszín"! Kizárólag az agresszív, mérhetetlen primitív, gátlástalan ösztönembereket gyűlölöm! És ebben a cigányok az élenjárok! Ha teszik, ha nem! Nem elő, utóítélet!

szamóca | 2010. június 21. | 14:21:34

@komszomol | 2010. június 21. | 14:03:47
barátom, hidd már el, hogy itt mindenki pont lesz@rja, hogy kinek milyen a bőrszíne. A f3nébe is, nem 100 évvel ezelőtt élünk! Fogadd el, hogy senki nem útálja a cigányokat azért mert sötétebb a bőrük, tőlem speciál lehetne akár hupikék, vagy platinafehér is. És meggyőződésem, hogy ezzel nagyrészt mindenki így van. A problémát a kultúrális különbségek okozzák, nem a bőrszín. Ahhogy egy főrendőr (nem tudom a rangját és már a nevére sem emlékszem) nyilatkozta egyszer: ez nem faji, hanem civilizációs probléma. Szeirintem ez kb. ül. De attól még a "cigánybűnözés" szót ne tiltsuk ki, mert a jelenség bizony létezik.

komszomol | 2010. június 21. | 14:03:47

"vermesfalvy | 2010. június 21. | 13:51:40

Például az az olaszliszkai cigánynémber sem, aki artikulátlanul üvöltötte lincselés közbe: "Öld meg a magyart"!!! Na, ott lehetett elveszteni a fonalat! ŐK NEM gondolják így"

Pimaszul csúsztatsz! 1, azaz egydarab cigány 1 darab megnyilvánulásáról beszélsz (amit mellesleg el se nagyon hiszek), aztán többes szában folytatod, burkoltan általános alannyal: "gondolják".

A büdös rasszisták ítélnek bőrszín alapján (akár milyen nációhoz tartoznak), a tisztességes emberek pedig nem. Ez ilyen egyszerű.

A fasisztákat nem azért gyűlölöm, mert fehérek (mint ahogy nem is mindig fehérek) hanem azért mert fasiszták.

pilvax | 2010. június 21. | 14:00:56

A cigány vezetők többsége csak a többségi társadalmat és az államot teszi felelőssé a cigányok helyzetéért. Csak az államtól várják el, hogy a megélhetésüket biztosítsa. Integrálni csak azt lehet, aki maga is integrálódni akar. Ez elsősorban nem pénzkérdés. Ezért örülök, hogy egy cigány vezető a cigányok felelősségét is felveti. Volt egy jó ötlete, miszerint a problémás cigány gyerekeket be kell vinni börtönlátogatásra, lássák, hogy mit kockáztatnak. Ha csak néhányat tartvissza a bűnözéstől, már megérte. Érdemes lenne egy alapítványt létrehozni ezzel a céllal.

mixed | 2010. június 21. | 13:53:56

mizar | 2010. június 21. | 13:45:16

Na ja, ha valaki "kopasz bőrdzsekisnek" születik, akkor gratulálok a szüleinek.

vermesfalvy | 2010. június 21. | 13:51:40

"mizar | 2010. június 21. | 13:37:25

komszomol | 2010. június 21. | 12:56:18

"A magyarok éppen olyan emberek mint más nációk, továbbá nekem a cigányok is magyarok, ha magyar cigányok."

Ezt nem csak te gondolod így, hanem mindenki, úgyhogy ne fényezd magad."

Tévedsz mizar! Ezt NEM mindenki gondolja így....Például az az olaszliszkai cigánynémber sem, aki artikulátlanul üvöltötte lincselés közbe: "Öld meg a magyart"!!! Na, ott lehetett elveszteni a fonalat! ŐK NEM gondolják így, nekik mi csak per magyarok vagyunk! Azaz senkik...Akkor nekem mitől legyenek ők azok? Világosan a pofánkba vágták, hiába keménykedik itt komszomol!

mizar | 2010. június 21. | 13:45:16

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mizar | 2010. június 21. | 13:37:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

nasacom | 2010. június 21. | 13:23:29

"akik eloiteletek es kirekesztes aldozatai pusztan borszinuk alapjan, vagy lecsuszottsaguk okan"

sajnos én ellenkezőleg látom. bőrszín alapján inkább plusz támogatások és kiváltságok járnak. valamint a rászorultsággal sem értek egyet minden esetben. mikor az önkormányzattól kapott házon van két parabola is, de vezetékes víz nincs (a szennyvíz elvezetése sincs megoldva)akkor ne sírjon senki. volt szerencsém megtapasztalni egy cigánytelepet az árvíz kapcsán. testközelben voltam a "cigánybűnözés" fogalommal. a védekezésen résztvevő rendőröket tűzoltókat lopták meg. védőfelszerelést, lapátokat loptak. nem elég hogy nem segítettek (tisztelet a kivételnek) mág hátráltatták a védekezést. fosztogatták a kilakoltatottak házait. rendőrségi buszból szívtak le üzemanyagot. a védekezési munkához kapott esőkabátot eladta. ne haragudjon meg senki, de az ilyen ember nem érdemel támogatást.

mixed | 2010. június 21. | 13:17:37

"Hiteles önbírálat"? "Cigányokról elhangzó negatívumok"? "Cigányokat bíráló szavak"?
Kedves Tamás Tibor, akkor már inkább a nyílt rasszizmus.
Sorai számomra épp úgy elfogadhatatlanok, mint a vajda véleménye. Az általánosítás minden rasszizmus alapja.
Jól tudjuk, hogy az antiszemiták között is vannak zsidó származásúak. Ettől még hiteles a véleményük?
Ja, és ami az idézeteket illeti, azokkal sem árt óvatosabban bánni.
Ami egykor Lenin („A nyelv az emberi kommunikáció legfontosabb eszköze” – Hűha!), az ma Bibó, Márai.

hegyaljai | 2010. június 21. | 13:16:14

Sajnos a hozzászólók félreértették, hogy a cikk az önjelölt cigányvajdáról szól. A cikknek a szerzőről is kellene, hogy szóljon!
Hányszor fogott kezet Tamás Tíbor úr telepen élő cigánnyal az elmúlt két hónapban? (Én kétszer.)
Hányszor rabolták ki az ő vagyonát az elmúlt 5 évben cigány bűnözők? (Nekem nyolcszor.)
Végképp nem értem, hogy mi köze ennek az egésznsk a zsidókhoz, és a hokauszthoz, ami a cikk kb 15 %-át teszi ki.

gyurcsányviktor | 2010. június 21. | 13:10:23

Moderálási alapelvek- komment törölve -

reader | 2010. június 21. | 13:08:07

helyesen: 20 év alatt megduplázódott az arányuk

reader | 2010. június 21. | 13:07:29

tuzes | 2010. június 21. | 13:02:21

Szerintem a cigányok nagyon is élelmesek, nem kell őket félteni... 20 év alatt megduplázódott az arányok a magyar népesség körében, úgy, hogy tulajdonképpen jelentős részük iskolába sem járt, és munkája sincsen. A világ más tájain (pl Kína) ezzel a hozzáállással már éhenhaltak volna.

baker_ | 2010. június 21. | 13:04:58

A "cigánybűnözés" csak egy profilalkotási kifejezés, teljesen mindegy, hogy milyen etnikumú ember mondja ki, mert az igazságról, egy társadalmi problémáról beszél, amelynek nem a megnevezőit kellene támadni, hanem a jelenséget kellene boncolgatni és az okait kellene kutatni.
Az ilyen kategóriáknak(amely lehet számtalan: oroszajkú~, fiatalkorú~, fehérgalléros~, az USA-ben afro-american~, stb.) a célja a közös, bizonyos körökben jellegzetesen hasonlóan és halmozottan előforduló bűnelkövetői magatartásformák megjelölése.

tuzes | 2010. június 21. | 13:02:21

gyurcsanyviktor

jode attol meg, hogy te viszont nem veszed tudomasul, hogy nyilvan azokat kell tamogatni, akik elesettebbek, kiszolgaltatottabbak, akik eloiteletek es kirekesztes aldozatai pusztan borszinuk alapjan, vagy lecsuszottsaguk okan, attol meg nem lesz nagy es merev pocsod! csupan egy kis okvetetlenkedo, rasszista nacipocs vagy!

reader | 2010. június 21. | 12:59:29

Már miért ne cigányozhatna egy cigányvajda?
Szólásszabadság van, nem?

Inkább még több ilyen önkritikus kisebbségi vezetőre lenne szükség, akik belülről próbálnák megoldani a valósan létező problémáikat.

komszomol | 2010. június 21. | 12:56:18

"gyurcsányviktor | 2010. június 21. | 11:03:32

komszomol

Olvasgatva eddigi "munkásságotokat" .. és mindíg a magyarokat szidjátok."

Mikor szidtam én "A" magyarokat, te emberutánzat?

A magyarok éppen olyan emberek mint más nációk, továbbá nekem a cigányok is magyarok, ha magyar cigányok.

mizar | 2010. június 21. | 12:17:31

Moderálási alapelvek- komment törölve -

gyurcsányviktor | 2010. június 21. | 11:56:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

gyurcsányviktor | 2010. június 21. | 11:44:03

Moderálási alapelvek- komment törölve -

szamóca | 2010. június 21. | 11:39:01

gyurcsányviktor | 2010. június 21. | 11:03:32
nekik is joguk van kinyilvánítani a véleményüket, még ha az neked nem is tetszik (általában nekem sem). kritizáld, amit leírnak, de ne a hozzászólót magát!

medve1942 | 2010. június 21. | 11:30:54

subi2-nek: a XIX. századi magyar népi kifejezések egyike a "szerző-mozgó embör". A megélhetésinek mondott szülés nemzetközi jelenség, ezzel állítja némileg helyre a modern nő ölének bezárulását a társadalomban - persze, kicsit torz eredménnyel.

Wormie | 2010. június 21. | 11:20:04

Moderálási alapelvek- komment törölve -

subi2 | 2010. június 21. | 11:06:13

Moderálási alapelvek- komment törölve -

gyurcsányviktor | 2010. június 21. | 11:03:32

Moderálási alapelvek- komment törölve -

medve1942 | 2010. június 21. | 10:58:09

Az, amit ma cigánybűnözésnek hívnak, részben a száz évvel ezelőtti, Móricz Zsigmond leírta "parasztbűnözés", részben a kapitalista vállalkozás embrionális formája. Az első milliók beszerzése zajlik, amiről később nem szokás beszélni.
A dologhoz kéretik tanulmányozni Charles Murray fejtegetéseit arról, hogy növeli a szegénységet a segítő állam, és hogy hatott ennek ellenében a liberális Clinton döntése. Olvasandó még Gunnar Heinsohn írása is a Welt Online február 9-i számában: Miként lehet sok pénzzel növelni a szegénységet. Heinsohn egyébként a nyugati szegények (viszonylagos szegények) és támogatások rendszerét elemzi. Igen tanulságos.

gyurcsányviktor | 2010. június 21. | 10:47:38

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Rá Dios | 2010. június 21. | 10:34:28

Wormie:
"poros tanulmányok írói"
Ez igazán tetszik!
Azonos a gyárilag avult termékkel? :-)

Sajnos ma és a közeli, vagy hosszabb jövő számos poros ideát, megoldást, szabályozást, emberi és intézményi viselkedést tesz újra hétköznapivá. Ebben is, másban is.

Wormie | 2010. június 21. | 10:21:17

Moderálási alapelvek- komment törölve -