Itoérambolafoci | 2012. április 21. | 19:19:20

Didgeridoo | 2010. augusztus 15. | 08:12:50
"Azt a nemzetiségi politikát, amit a magyarok részéről kifogásoltak, a környező államok folytatták, mintha természetes lenne. Ez visszamenőleg hiteltelenítette a nacionalista érvet."
-------------
Ne nevezd "nacionalista érvnek" a nemzeti függetlenség elvét.
A mások bűnét pedig ne próbáld mentségként felhozni a mi bűneinkre.

Ha Tiszáék nem háborúval akarták volna megoldani a nemzetiségi problémáinkat, akkor nem kerültünk volna olyan helyzetbe, hogy idegen hatalmak döntsenek a nemzetiségi problémáink megoldásáról.

A Tiszáékat szerecsenmozsdatni, Károlyit pedig sározni próbáló mai jobberek mindig igyekeznek elhallgatni ezt.

Ha Tiszáék a szomszédaink elleni háborúra való készülés helyett a nemzetiségeinkkel való megegyezéssel foglalkoztak volna, akkor nem kerültünk volna olyan helyzetbe, hogy megegyezés helyett diktátumot kelljen elfogadnunk.

Azzal, hogy Tisza a háborúba lépés mellett döntött, az ország elvesztette a jogát arra, hogy tárgyalni akarjanak vele.

Fegyveres erővel területet akartunk szerni, tehát egy szót se szólhatunk azért, hogy mások fegyveres erővel területeket szereztek tőlünk.

Itoérambolafoci | 2012. április 21. | 19:01:40

"Az első világháborút területekért vívták." (Romsits)

Romsits úr igyekezett korrekt, elfogulatlan képet festeni, de elemzése mégis erősen részrehajló.

Azt nagyon helyesen kihangsúlyozza, hogy a történelmi Magyarország a nemzetiségi feszültségek miatt Trianon nélkül sem maradhatott volna fenn sokáig.

Arról viszont mélyen hallgat az elemzésében, hogy Trianont maga a magyar uralkodó osztály hívta az ország fejére.

Mégpedig azzal, hogy a súlyos nemzetiségi feszültségeket nem a nemzetiségeinkkel való józan kiegyezéssel, hanem az elnyomás fokozásával és egy területszerző háború indításával próbálták megoldani.

Ha a magyar uralkodó osztály és az őket képviselő Tisza István pártja nem vitte volna bele tudatosan az országot a háborúra, akkor Magyarország nem került volna olyan helyzetbe, hogy egy véres hábrú kirobbantójaként és veszteseként idegen hatalmak döntsenek a jövője felett.

Tisza és az akkori magyar jobboldal kizárólag a magyar uralkodó osztály kiváltságainak védelmét tartotta fontosnak, és ezt akár milliók élete árán is meg akarta védni.

EZ vezetett Trianonhoz.

Didgeridoo | 2010. augusztus 15. | 08:12:50

Azt a nemzetiségi politikát, amit a magyarok részéről kifogásoltak, a környező államok folytatták, mintha természetes lenne. Ez visszamenőleg hiteltelenítette a nacionalista érvet.

math | 2010. június 21. | 19:15:40

http://nol.hu/velemeny/a_felvidektol_trianonig__a_makacs_magyar_idovel_rosszul_jar

math | 2010. június 21. | 15:27:45

nagyon hiányzik a cikkből a Lex Apponyi

math | 2010. június 21. | 15:18:04

Trianon-szindróma
http://entellektuel.freeblog.hu/archives/2009/06/07/Trianon-szindroma/

József42 | 2010. június 7. | 23:46:14

A mai utódállamok sokkal inkább elnyomóbbak a magyarokkal, mint a Magyar Királyság volt velük! Hazugság az öngyülölő magyarok által terjesztett buta sztereotípia, hogy mi tehetünk róla, meg népek börtöne, bűnös nemzet bla bla bla..

wantirna | 2010. június 7. | 21:56:00

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2010. június 7. | 19:15:42

Moderálási alapelvek- komment törölve -

pinkyboy | 2010. június 7. | 08:21:27

Érdekekről volt szó. A románok, csehszlovákok, jugoszlávok pedig, nem tartották be azt amit igértek nekünk: jogokat, autonómiát.

xanadu | 2010. június 6. | 16:59:52

budapesti | 2010. június 6. | 11:08:18

A győztesek nemigen tárgyalnak a legyőzött ellenféllel.
Itt írd alá és kész.
Mi azért nem tudunk erről, mert 500 éve nem nyertünk háborút.

medve1942 | 2010. június 6. | 16:47:09

Egy falat reklám azoknak, akiket érdekel a téma:
Romsicsnak pár éve egész könyve jelent meg a trianoni békéről az Osiris kiadásában (Osiris Könyvár), és ugyanebben a sorozatban szerkesztett egy másik kötetet: Mitoszok, legendák, tévhitek a 20. századi magyar történelemről (2002). FIDESZ-fanoknak: az Osiris alapítója és vezetője, Gyurgyák János ugyan kivonult az aktív politikából, de a liberális jellegű FIDESZ alakulásakor ő volt az egyik szellemi megalapozó... Mindkét "oldal" számára hiteles írások.

bpredwing | 2010. június 6. | 16:43:06

szúrófény | 2010. június 6. | 15:17:46

Beleolvastam.Márai tényleg ezt írta a jobboldalról?

malvin | 2010. június 6. | 15:29:21

@Jiszajah
Ezt én is tudom:
A határvonalat úgy húzták, hogy létrejöhessen az ún "kisantant körvasút", ami által Magyarországot vonattal el lehessen kerülni, akár a teherforgalom számára, akár katonai céllal.
A végeredmény: színmagyar területek kerültek emiatt idegen fennhatóság alá.

Viszont egy messzebbre látó terv (volt ilyen, csak kevés szó esik róla; arról meg mégkevesebb, hogy miért bukott meg) Magyarországot is bevonta volna abba a bizonyos Németországgal szembeni ellensúlyba.
Így azután ez a "kitűnő stratégia" először gazdaságilag mondott csődöt a 29-es válság után, azután pedig katonailag a II. világháborúban.

szúrófény | 2010. június 6. | 15:17:46

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Jezebel | 2010. június 6. | 14:55:19

bpredwing | 2010. június 6. | 13:52:38

Köszi a gratulációdat, de légyszi ne csak egy részletet emelj ki a hozzászólásomból, ha nem összéségében tekintsd nagy kozmopolita aggyal! Nekem a kurucinfo tul erős, ott valóban elvakult állatok vannak, akikkel nem lehet vitatkozni, míg én liberális vagyok. Azt hiszem ha valakikt akkor a liberálisokat különösen kell, hogy bosszantsa Trianon, hiszen az minden volt, csak megértő és nagy vonalú nem, hacsak nem egy írányba. Az igazságtalanság és méltánytalanság kell, ami egy liberálist a legjobban elszomorítsa..és elkeserítse, és ami Trianonban történt az a legmélyebb rétegekig ható behatolás volt a nemzeti érzésbe, magyarul rettentő megalázó...ezen nincs mit szépíteni. Egy nemzetet is lehet megalázni, nemcsak személyeket.

Ui: most 80%-os jobboldali többség van a parlamentben, elképesztő baloldali vereség. Soha nem volt többség a parlamentben a II. világháború óta. Most elgondolkodnak a régi Szdsz-esek és Mszp-esek. Akkora löketet kaphattak, mint mi Trianonban. Csakhogy míg ők megérdemelték, és ezen lehet változtatni, ha a Fidesz újra bunkó lesz, addig mi Trinonban nem, és azon nehéz változtatni. Nem lehetetlen, de nehéz...

Jiszajah | 2010. június 6. | 14:49:53

malvin | 2010. június 6. | 13:35:46

Hogy miért az a néhány tiz kilométer? Nézd meg a korabeli vasútvonalak térképét, s megérted...

Jiszajah | 2010. június 6. | 14:45:03

A vers alatt a dátum magáért beszél. Tudni lehetett előre. És talán ma is sokat lehet(ne) tudni...

Ady Endre:
A SZÉTSZÓRÓDÁS ELŐTT

"És áll (az előbbieknek) helyébe egy utálatos... és békességnek
színe alatt csalárdul cselekszik azzal, és elmenvén győzedelmet
vészen kevés néppel. Elfoglalja az országnak gazdag részét...
zsákmányt, prédát és gazdagságot oszt az ő vitézeinek, és
gondolataival forgolódik az erősségeknek megvételek felől,
de azt ideig eltitkolja."

Dániel könyve, 11.


Hát népét Hadur is szétszórja:
Szigoruabb istenek ezt így szokták,
Miként egy régi, bánatos, erdélyi
Prédikátor írásba rótta
Keresvén zsidókkal atyafiságunk.

Jöttünk rossz erkölccsel rossz helyre,
Volt utonállók új utbanállóknak
S míg úrfajtánk egymást s a népet falta;
Tunya álmainkat jég verte
S még a Templomot se épitettük föl.

Helyünkön meg nem tudtunk állni
S ide kerültünk, ez kezdeti átkunk,
Ma már nem mienk paráznás vérünk sem,
Jöhet a helyünkre akármi:
Megöltük és kibűnöztük magunkat.

És mi nem leszünk majd szétszórva
Árvult, de mégis győzedelmes fajta:
Minket korszakok tűz-dühe nem edzett
S fölolvaszt a világ kohója
S elveszünk, mert elvesztettük magunkat.

1914 január

bpredwing | 2010. június 6. | 13:52:38

Jezebel | 2010. június 6. | 12:24:37

Gratulálok hozzászólásodhoz,igazán elgondolkodtató a magyar lélekről szóló eszmefuttatásod. A "belefejel a baromarcú fejedbe" különösen meggyőző volt.
Mégis,nem inkább a kurucinferno a neked való terep?

malvin | 2010. június 6. | 13:35:46

@budapesti:
azt nem tudom, hogy Románia visszafizette-e a kölcsönt, de már röpke tíz év elteltével kiderült, hogy mennyire hibás volt a trianoni döntés alapját képező francia biztonságpolitikai elképzelés. (Erre még Benes is rájött: http://www.adatbank.transindex.ro/regio/html/alcim_pdf8.pdf - amit pont a franciák támogattak leginkább).

És továbbra sem értem, hogy annak ellenére, hogy valamilyen mértékben mindenki más (Anglia, Olaszország, USA) támogatta Magyarországot, mitől volt Franciaország "ennyire erős".
Gondolok itt pl. arra, hogy az adatok szerint az elszakított 3 millió magyarból 1 millió közvetlenül a trianoni határok mentén élt. Tehát a határok néhány 10 kilométerrel történő kitolása (ami azért nem egy egetverő gazdasági érdeksérelem) a 3 az mindjárt csak 2. És ennek azért egészen más az akusztikája. Nem beszélve arról, hogy nem egy irredenta, hanem egy sokkal angol-francia barátabb magyarországot eredményezhetett volna.
Így viszont Hitlertől várták a megoldást.

Jezebel | 2010. június 6. | 12:24:37

sharapova2008 | 2010. június 6. | 06:58:46

Mi az, hogy magyar lélek Sharapova? Hát majd ha Fidesz és a Jobbik belefejel abba a baromarcú fejedbe, akkor majd megtudod. De tudom, hogy milyen volt a nemzetiségi arány, és okkal mondhatom, hogy "igaságtalan" volt. Én nem használtam ezt a szót, azt írtam, hogy aránytalan és sehogy nem jön ki az egyenlet. Igen, volt ahol 5%-os volt a magyarság aránya, de milyen jogon csatolnak még 5% magyart is el??? Nem beszélve arról, hogy volt ahol 50% fölött volt..Hogy veszi magának a konferencia a bátorságot, hogy 1 millió magyart a csehszlovák állam és 2 milliót pedig a román elcsatoljon..???? Ezt meg tudod mondani, te baromarcú? Én csak ezekről beszéltem. A csonkítás és területcsökkenés önmagában rendben van, de nem ennyivel!! 160 ezer km2-ről beszéltem, most 93 ezer van, ha 160 ezer lenne nem szólnék egy szót se..És sok történelem könyvet is olvasok, de mind engem erősít meg, megőrültél..?? Ehhez még érzelem se kell, ez szimpla matematika, az egyenlet nem jön ki!!

lorid | 2010. június 6. | 11:18:58

@Délvidéki.... "ha őseink is ... de a XX.századot már nem!

a történelmet mégis érdemes ismerni mielőtt az ember nagyokat mond kinyilatkoztatás szinten.... az észtek és a lettek és a litvánok, de még a kazahok és az üzbégek is stb. stb. túléltek nemzetként 20. századi birodalomban. meg a horvátok, meg a koszovó albánok stb. délvidéki, menjen a helyére! történelemből készüljön alaposabban!

budapesti | 2010. június 6. | 11:08:18

Moderálási alapelvek- komment törölve -

xanadu | 2010. június 6. | 10:51:56

A 11 000 000 halott után vajon számonkérhető-e a győztesek "lelkiismerete"?

xanadu | 2010. június 6. | 10:50:21

A Győztesek szempontjából még akár tudatos döntés is lehetett, hogy az utódországok vegyesek legyenek. Így országon belül sakkban tarthatták egymást és nem foglalkoztak a "nagyok" játékaival.

xanadu | 2010. június 6. | 10:32:03

Gyurka46 | 2010. június 6. | 10:27:43

Lehetett volna több magyart is egybe tartani.
Csakhogy nem akarták meghagyni a körvasutat, melyen a hadsereg jól szállítható.
Egyébként a győztesek célja a sok kis részre darabolás volt, hogy elkerüljék a nagyobb erő megjelenését.
Ez bejött ...

Gyurka46 | 2010. június 6. | 10:27:43

Elnézést az ünneprontásért, de ha utánanéznek, az 1910-es népszámlálás szerint az elcsatolt területek egyikén sem volt 32%-nál magasabb a magyarság részaránya.
Tehát az lett volna az igazságos megoldás, ha a vesztes Magarországhoz csatolják a kétharmad részt más nemzetiségű területeket?

xanadu | 2010. június 6. | 09:59:07

Há igen!

Aki a kocsmában rossz ellenfelet választ, az megverten elkulloghat.

Így sikerült ez a K und K-nak is.

Csak közben elpusztult 800 000 magyar ember is ...
Ki szeretné, ha a 3 millió magyarért cserébe műanyagzsákban kapná vissza férjét, apját, gyerekét?

Délvidéki | 2010. június 6. | 09:42:49

felcsútielvtárs | 2010. június 6. | 00:58:51

Ha őseink meghunyászkodtak volna, s azt mondják, hogy 150 év után már nem változtathatóak meg a határok, s még ma is Törökországban élnénk, már törökül beszélnénk - nyugodt lehetsz. S ugyanúgy törökül beszélnének az általad említett népek. Mert a középkort túl lehetett élni magyarként, görögként stb. egy más birodalomban, de a XX. századot már nem!

Igazad van, hogy ismerni kell a történelmet. Nekünk itt nem tanították. A magyar történelmet például a 8 év alatt egy iskolai óra (45 perc) keretében tanultuk, s valami olyasmiről szólt, hogy a magyra hordák elfoglalták a Vajdaságot a szláv népektől. Más semmi sem volt.

Döbrögi | 2010. június 6. | 08:56:50

sharapova2008 | 2010. június 6. | 06:58:46

Jezebel:"magyar lélek"? Ez miféle baromság? A megkérdezettek 50%-a azt sem tudja,hogy mi volt,mikor volt a Trianon,75%-ának fogalma sincs az Osztrák_Magyar Monarchia etnikai viszonyairól!"

Azon még nem gondolkoztál el, hogy ennek mi az oka? Az elmúlt 45 + 20 év alatt mindent megtettek azért, hogy ez így legyen! De ez most megváltozik...

alterego56 | 2010. június 6. | 08:44:52

Moderálási alapelvek- komment törölve -

zoli | 2010. június 6. | 08:34:34

sharapova: Kiváncsi lennék, hogy a széleskörű történelmi ismereteid alapján hány erdélyi (mert romániai nem volt)vármegyének ismereded az 1910-es etnikai összetételét? Nagyon meglepődnél az 5%-os kijelentéseden. Még ma is 90 éves erőteljes elrománosítás után is több az olyan erdélyi megye ahol a magyarság aránya 5% feletti, mint az olyan ahol alatti: Hargita 85%, Kovászna 75%, Maros 40%, Kolozs 18%, Szilágy 23%, Szatmár 35%, Bihar 25%, Máramaros 10%, Arad 15%, Brassó 8%, Temes 5%.

sharapova2008 | 2010. június 6. | 06:58:46

Moderálási alapelvek- komment törölve -

xanadu | 2010. június 6. | 06:16:20

A kereszt jele alatt Mária országa 500 évig nem volt független, Isten nevében a múlt században elbukott két világháborút és területének kétharmadát, erőszakos halált halt ezen események alatt 2 millió magyar ember.

És ismét a kereszt vezeti az országot ...
Van még egyharmad.

xanadu | 2010. június 6. | 06:11:30

Halász | 2010. június 5. | 21:41:41

Igaz.
Kocsmai alapszabály: olyannal kezdjünk verekedni, akivel megbírunk.
Ellenben, ha lever, akkor illik meghunyászkodni.

Persze a háta mögött majd magyarázkodhatunk ...

Mint itt Trianonnal kapcsolatban.

felcsútielvtárs | 2010. június 6. | 00:58:51

Délvidéki | 2010. június 5. | 15:45:39

Egészen biztosan nem beszélnénk törökül, ahogy a sokkal hosszabb ideig török uralom alatt élö görögök, bolgárok, albán sem lettek törökök/töröknyelvüek. A történelmet ismerni kell.

Jezebel | 2010. június 5. | 23:34:04

Tehát a cél revízió: területi revízió. Az első célpont: Szlovákia, dél szlovákia. ha nem most akkor 10 év múlva, 50 vagy 100 év múlva de lemondani soha nem fogunk tudni..mint ahogy a franciák sem tudtak lemondani Elzászról. EZ ugyanaz. Ráaádásul nekik arányaiban fajlagosan az sokkal kisebb veszteség volt, mint nekünk Trianon.

Jezebel | 2010. június 5. | 23:28:32

Trianont a magyar lélek soha nem fogja elfogadni az biztos. azért mert nem lehet elfogadni. Hiába akarjuk, soha nem fog menni. Egyszerűen nem volt arányban az utód államok területi nyeresége és az általuk hozott áldozat a háború győzelmes befejezésére. Ezenkívül a magyarságnak sokkal kisebb terület maradt meg az anyaországból az mint számarányából és kultúrális és történelmi súlyából következne. Min 160 ezer km2nek kellett volna megmaradnia, és akkor azt mondjuk ok. De ez így matematikai önellentmondás, a képlet soha nem fog kijönni, egyenlőséget mutatni. És ezért béke se lehet soha.

következetes | 2010. június 5. | 22:43:59

A történelemben semmi nem örök érvényü! A határok, szerzödések, nemzetek, birodalmak születnek és elpusztulnak.
Az elsö nagy háború békekötése szülte a második háborút. Több tíz millió halottal.
Oroszország-Szovjetúnió nagyon keservesen megfizetett az elsö háború utáni káoszért.
Anglia elveszítette a gyarmatait, jelentéktelen eladósodott ország lett.
Franciaország tényleg gyözött? Párizsban minden második újszülött ...
Az Egyesült Államokat jelenleg a Kínai Népköztársaság tartja életben.
Szóval a történelemben mindig minden változik, és mindig vannak új lehetöségek! És ami a legfontosabb semmi nem örök érvényü!

Halász | 2010. június 5. | 21:41:41

"jucus | 2010. június 5. | 19:55:07

Halász
Úgy látom, nem jártál Doberdóban. A monarchia és az olaz áldozatok ugyanott vannak eltemetve, csak egy országút válaszja el a két temetőt. Menj el, énekeld el a Himnuszt, és sírj. És tanuld meg tisztelni is az ellenfelet."

Elmentem. Ott állt mellettem az olasz barátom és azt kérdezte: perche?

Legalább önmagunknak ne hazudjunk! Az ovisoknál úgy mondják, hogy: Óvónéni! A Pistikét pofonvágtam és az a buta visszaütött... Nálunk a visszaütést Trianonnak hívják. Erről miért nem esik szó?

Délvidéki | 2010. június 5. | 21:28:21

Trianon kapcsán a legrosszabb a hallgatás. Foglalkozni kell vele és keresni a megoldást, ha tetszik ez a szomszédos államoknak és Európának, ha nem! Megoldás lehet rövid távon a tényleges autonómia, viszont hosszú távon a terület újbóli benépesítésére és az eredeti határok visszaállítására kell törekedni.

Nantal | 2010. június 5. | 21:19:50

...az ÉRDEKLŐDŐK SZÁMÁRA, egy - talán kevésbé ismert - feldolgozása TRIANON-nak
ami rengeteg részletében, kiegészítést nyújt, sok részlet megértéséhez:

http://pocakosgondok.blogspot.com/2010/06/versailles-es-trianon-madartavlatbol.html

akkoris5 | 2010. június 5. | 21:00:52

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2010. június 5. | 20:32:53

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2010. június 5. | 20:25:08

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tavi görény | 2010. június 5. | 20:12:35

Egy ilyen színvonalas és összeszedett írás után ilyen kommenteléseket olvasni... ez büntetés. Ettől függetlenül Romsics professzor minden tiszteletet megérdemel.

Jager László | 2010. június 5. | 19:56:00

És jött Horthy a nemzetmegváltó,aki belevitte Magyarországot a II.Világháborúba!!
"Köszönet Neki"!!
Igazi Árpád?! Vagy Koppány?!
Hát az biztos,hogy a Don-kanyar, II. Muhi,Mohács!!
J.L.

jucus | 2010. június 5. | 19:55:07

Halász
Úgy látom, nem jártál Doberdóban. A monarchia és az olaz áldozatok ugyanott vannak eltemetve, csak egy országút válaszja el a két temetőt. Menj el, énekeld el a Himnuszt, és sírj. És tanuld meg tisztelni is az ellenfelet.

wantirna | 2010. június 5. | 19:39:29

Moderálási alapelvek- komment törölve -

luther | 2010. június 5. | 19:36:44

Az ország igazi problémája a gyerekvállalás alacsony szintje,
miután az egyke mellett döntött a többség, így teljes területek továbbra is kiürülnek, mindegy, hogy mennyire erőszakos a regnáló kormány

Halász | 2010. június 5. | 19:35:28

"akkoris5 | 2010. június 5. | 17:09:36

Halász | 2010. június 5. | 16:53:29

"Ugyanúgy, mint a magyar bakák gyilkosságai Olaszországban. (Is.)"

Nem ugyanúgy, mert azokat megbüntették, a trianoni rablókat pedig nem."

Fogalomzavarod van. A magyar bakák az olaszokat gyilkolták saját hazájukban, városukban, falujukban. Ezért Trianon volt a büntetés.

malvin | 2010. június 5. | 19:35:14

u.i.2
ma a HírTV-ben Romsics úr nagyon kikelt a "Clemenceau menye" meg a "román k...vák" szerű legendák (nemzeti önigazolások) ellen.
Biztosan igaza van.
De akkor magyarázza meg a saját cikkéből is egyértelműen kiolvashartó francia ellenszenv okát.

Gebbeth | 2010. június 5. | 19:33:35

Moderálási alapelvek- komment törölve -

lloydgeorge | 2010. június 5. | 19:28:40

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2010. június 5. | 19:21:24

Moderálási alapelvek- komment törölve -

adamant | 2010. június 5. | 19:20:55

Érdekes, hogy mennyire különválik a mai, 93 ezer km²-es kisebbségi és többségi álláspont, ha valaki az elejétöl kezdve végigolvassa a kommenteket.

Ettöl függetlenül nem tenne jót, sem MO-nak, sem a környezö magyar kisebbségeknek egy fegyveres konfliktus, úgy hogy a kimenetele sem biztos.

Nincs elég bajunk az árvízzel, a padlón lévö gazdasággal?!
Még majd egy háború úgy kellene, mint púp a hátunkra.

malvin | 2010. június 5. | 19:17:36

Valamiért lemaradt a vége (pedig "tanulségos"). Tehát:
... a Német országgal szemben kialakítandó ellensúlybam Magyarországnak is szánt szerepet.
Ez a javaslat végül is "elhalt", pedig logikus hogy három ellensúly helyett (Lengyelország, Csehszlovákia és Románia) jobb a négy.

u.i. Ráadásul a "hálás Románia" szinte elsőként lépett be a II. világháborúba a Németek oldalán. (és ahogy olvasom Millerand életrajzát, még megérte, hogy milyen jó döntést hozott)

malvin | 2010. június 5. | 19:14:28

Engem leginkább az alábbiak magyarázata érdekelne:

1. [i]A békeszerződés tervezetével szemben tett januári és februári magyar ellenvetéseket a Békekonferencia Legfelsőbb Tanácsa először 1920. február 25-én vitatta meg. Lloyd George brit és Francesco Nitti olasz miniszterelnök ez alkalommal egyaránt a magyar észrevételek alapos megfontolását ajánlotta. Millerand, az új francia miniszterelnök ezzel szemben a kérdés bármilyen újratárgyalását fölöslegesnek tartotta.[/i]

2. [i]A Legfelsőbb Tanács március 3-i ülésén Lloyd George ismét visszatért a magyar határok ügyére. Pontos statisztikai adatokat citálva mutatott rá, hogy a békeszerződés csaknem hárommillió magyart, azaz „a teljes magyar népesség harmadát” tervezi idegen uralom alá helyezni, és ezt „nem lesz könnyű megvédeni”. ...

A vitában Nitti ismét Lloyd George mellé állt. Philippe Berthelot külügyi államtitkár, aki Millerand távollétében Franciaországot képviselte, viszont makacsul ellenezte az angol–olasz javaslatot.
[/i]

3. [i]A külügyminiszterek és nagykövetek tanácsa március 8-án tűzte napirendre a magyar határok esetleges megváltoztatásának kérdését. A hosszú vita eredménye az eredeti döntések érvényben hagyása lett. [/i]

Magyarul, miért utáltak minket ennyire a franciák?

Ráadásul végképp nem értem, ha ehhez hozzáveszem azt, amit a napokban egy másik történész nyilatkozott, miszerint majd egy évig létezett egy olyan elképzelés ami a Német országgal szemben kialakítandó ellensúlybam Magzyarországnak is

Délvidéki | 2010. június 5. | 19:13:34

Maxval
Koszovó szakad - a szerbek lakta Észak-Koszovó pár éven belül Szerbiához csatlakozik, majd követni fogja példáját a Boszniai Szerb Köztársaság

Jager László | 2010. június 5. | 19:06:23

Csak csendben és hallkan kérdezem. Most mennyi magyar él a környező országokban!?
Csak kérdezem ,mert nem tudom!!
Szerintetek ki válalja a magyarságát!??
Kérdezem ,mert nem tudom!!??
Gondolom Ti sem!!!
Ez már nem 1910!!!
Most 2010 van!!
Ha jól tudom.Romániából, Kárpát Ukrajnából,Szlovákiából,Szerbiából az utóbbi 20 évben többszázezer magyar települt át Magyarországra és ugyanenyi Ny-Európába ,Amerikába, Kanadába,Ausztráliába!!
Csak úgy!!
J.L.

MaxVal | 2010. június 5. | 18:57:34

wantirna:

A zsidók és a németek voltak a kivétel. Ez a két nép többségben elfogadta a magyarrá asszimilációt. A többiek viszont nem. jellemző a magyar nacionalizmusra, hogy később éppen e két nemzetiséget semmisítette meg nagy arányban.

http://bircaman.nolblog.hu/archives/2009/11/02/A_kisebbsegellenes_magyar_politika/

MaxVal | 2010. június 5. | 18:54:04

hakos5:

Nem vagyok háborúpárti, de ha a cél a határ megváltoztatása, akkor ennek egyetlen megoldása a háború. Én nem támogatom a határ megváltoztatását, így a háborút sem. Hozzáteszem: nagyon komoly nagyhatalmi érdek kell mindehhez. Jelen esetben ilyen nincs, nagyhatalmi szempontból mind Mo., mind a határos államok kb. ugyanolyan nagyhatalmi támogatással rendelkeznek.

Az én megoldásom az EU. Az EU tovább fejlesztendő, országgá kell válnia, s ezzel a probléma önmagától megszűnik (na jó, Kárpátalja kérdése megmarad akkor is, de a többi megoldódik).

wantirna | 2010. június 5. | 18:48:15

Moderálási alapelvek- komment törölve -

csaszi/2 | 2010. június 5. | 18:46:52

Egy rendkivul sokoldalu es minden reszleteben gondosan kutatott tortenelmi munka ez a cikk.
Megis hianyolom a cikkbol az amerikai Thomas Sakmyster: "Admiralis Lohaton. Horthy Miklos 1918-1944" (Admiral on Horsback) cimu, a ket vilaghaboru kozotti Magyarorszag tortenetet feldolgozo munkajaban eppen Romsics Ignacra hivatkozva azt irja, hogy a francia fel az ellenforradalmi feher terror miatt jutott arra a kovetkeztetesre, hogy egy eros Magyrorszag veszelyeztetne a terseg nyugalmat, igy azt minel inkabb gyengitendo az eredeti trianoni hararok tovabbi szukiteset is keresztul vitte.

Napjaink Magyar - Szlovak viszonya es egyeb hoborgesek a radikalis oldalon mintha ezt a nezegtet igazolna.

hakos5 | 2010. június 5. | 18:44:18

Szóval még háborúpárti is vagy?..:)))
Tetszik, hogy ilyen határozottan megmutatod az irányt.
A magyar politikának tehát két dologra kell törekednie: 1. erős hadsereget építeni,s ha a körülmények alkalmasak, akkor azt használni 2. megszerezni a nagyhatalmi támogatást
Minek nyavajogni, siránkozni Trianon felett, (és várni, hogy majd az EU megoldja), előrelátóan készülni kell és cselekedni! Az elkövetkező évtizedre ez nem is olyan rossz program....:))

MaxVal | 2010. június 5. | 18:43:00

"Igazságos volt Szerbiához csatolni?"

Nyilván NEM volt igazságos. A győztesek azt is elvették ami nem járt volna nekik, ez tény, kár vitatni.

MaxVal | 2010. június 5. | 18:41:59

"Egyébként, ha Koszovó szakad, utána, ha Bosznia szakad, esetleg Moldávia csatlakozik Romániához, akkor nekünk is jogunk lesz?"

Ki szakad és hová?

Délvidéki | 2010. június 5. | 18:30:34

Maxval írja: A főok tehát: 70 évnyi agresszív magyar elnyomó kisebbségi politika 1848-1918 között, pontosan abban az időszakban

Tehát az elnyomott határontúli magyaroknak is joguk van most az elszakadásra?

Egyébként, ha Koszovó szakad, utána, ha Bosznia szakad, esetleg Moldávia csatlakozik Romániához, akkor nekünk is jogunk lesz?

Délvidéki | 2010. június 5. | 18:27:18

MaxVal
1920-ban a mai Vajdaság területén a lakosság 30 százaléka magyar volt, 30 százaléka német, 20 százaléka szerb, 20 százaléka pedig egyéb (kb. 20 népcsoport). Igazságos volt Szerbiához csatolni? A szerbek csak attól féltek, hogy nehogy népszavazás legyen!

MaxVal | 2010. június 5. | 18:21:42

hakos5

A gond az, hogy a nemzetközi jog időközben változott. Ma már a szuverenitás joga van első helyen, szemben az önrendelkezéssel (kivéve: gyarmatok). Az egyetlen "megoldás" a háború tehát vagy a polgárháború. Ha az ottani magyarok felkelést szerveznek, ebből polgárháború alakul ki, s a magyar fél képes megnyerni a nemzetközi hatalmakat a saját oldalára, akkor talán van esélye a revíziónak. Máskép nincs.

Jezebel | 2010. június 5. | 18:19:47

Mocskos és tényleg rosszindulatú, gyilkos és a magyar mint általános jelző teljes ellehetetlenítésésre és aláásására való törekvés volt a Trianon-diktátum. Én azt gondolom, hogy ezen nics mit vitatkozni. Minden magyar erkölcsi kötelessége elből elutasítani a Trianoni szerződést. Soha és soha nem lesz megbékélés se magunkkal se a szomszédokkal, ha ez így marad.

Én azt gondolom, hogy erre nincs bocsánat, még vesztes háború esetén sem lehet ilyet megcsinálni egy vesztes országgal egy civilizáltnak mondott 20. században. Lesz ennek folytatása.

Walden | 2010. június 5. | 18:19:25

"MaxVal | 2010. június 5. | 16:44:00
Szerintem igazságos volt. Több embernek adott pozitívumot, mint amennyinek negatívumot. A többség szava számít. A többségnek meg pozitív volt. Azaz nem volt "népellenes"."

Attól, hogy valami több embernek használ, mint árt, még nem feltétlenül igazságos. Egyébként azt bizonyára lehetne vitatni, hogy a trianoni szerződés valóban több embernek adott-e pozitívumot, mint negatívumot. Az aligha lehet kétséges, hogy lehetett volna igazságosabban is dönteni, úgy, hogy mindenkinek elfogadható legyen a döntés az adott körülmények között. Romsics Ignác írásából kiderül, hogy ilyesmi csak Lloyd George-ban (és Francesco Nittiben) merült fel a döntéshozók között. A franciák egyértelműen büntetni akartak, a kis-antant országai pedig pofátlanul harácsolni.

Számomra döbbenetes újra és újra szembesülni azzal, hogy Magyarország röpte 1914 után hogyan került dugóhúzóba, és az ország hogyan száguldott egyre gyorsabban a katasztrófa felé - részint rajta kívül álló, általa kezelhetetlen okokból.

hakos5 | 2010. június 5. | 18:17:39

MaxVal | 2010. június 5. | 17:50:14
Furcsa egy gondolatmeneted van.Egyrészt a rögeszmédet hangoztatod, hogy Magyarországon "elnyomták" a nemzetiségeket. Ebből kiindulva megállapítod, hogy joguk volt ugyebár elszakadásra törekedni és ezért igazságosak szerinted a trianoni határok. Másrészt azt mondod, hogy törődjünk bele.
Ha viszont komolyan veszem logikádat, akkor a következő eredményre jutunk:
1. 1918 óta a szlovákok elnyomják a magyarokat, 2. ezért jogosak lennének a magyarok elszakadási törekvései, 3. ha Magyarországhoz csatolnának 500 ezer magyar mellett 450 ezer szlovákot, akor az igazságos lenne, mert a többség jobban járna, 4. ha ez megtörtént, akkor a szlovákok nyugodjanak bele, mert korábban megpróbálták elszlovákosítani a magyarokat.
Maxvall te egy kódolt irredenta, revizionista vagy.

Walden | 2010. június 5. | 18:08:06

"akkoris5 | 2010. június 5. | 15:18:17
Milyen oka lehet egy bűncselekmény elkövetésének?"

Féltékenység, nyereségvágy, bosszú, hataloméhség, hirtelen felindulás, hogy csak néhány viszonylag ismert okot soroljak.

wantirna | 2010. június 5. | 18:00:24

Moderálási alapelvek- komment törölve -

wantirna | 2010. június 5. | 17:55:29

Moderálási alapelvek- komment törölve -

MaxVal | 2010. június 5. | 17:50:14

"A Romániához csatolt részen nagyjából 50-50%"

Milyen jó, hogy te ezt megszámoltad. Így ezek után nem marad más, mint hinni neked, hiszen közismert táv-akaratszámláló vagy!
:-)

akkoris5 | 2010. június 5. | 17:48:28

Moderálási alapelvek- komment törölve -

MaxVal | 2010. június 5. | 17:47:07

"A versailles-i békeszerződés nem tekinthető nemzetközi jogi aktusnak, olvasd el még egyszer Romsics cikkét."

De igen. Romsics sem mond mást.

andras1 | 2010. június 5. | 17:45:01

MaxVal | 2010. június 5. | 17:37:46
"A nemzetközi jog nem polgári jog, ez két külön kategória. Keverni butaság"

Ha számodra a testvéred polgári jogi kategória, akkor ott valami hiba van.
A versailles-i békeszerződés nem tekinthető nemzetközi jogi aktusnak, olvasd el még egyszer Romsics cikkét.

xanadu | 2010. június 5. | 17:43:10

Gebbeth | 2010. június 5. | 13:53:32

Lehetett róla beszélni.
Csak nem kapott állami támogatást a dolog.

Ki akadályozta meg az elmúlt 20 évben, hogy meglátogasd a szerződés aláírásának helyszínét?

A hónap első hetében a múzeum INGYEN látogatható.
Ami pl. a Mátyás templomról nem mondható el.

chili | 2010. június 5. | 17:43:08

T. JL

Azert jo ez a cikk itt, mert vegre olyanok is tiszta forrasbol merithetnek ismereteket Trianon okairol, akik foleg a jobboldali sajto ferditeseihez vannak szoktatva.

MaxVal | 2010. június 5. | 17:42:26

A főok tehát: 70 évnyi agresszív magyar elnyomó kisebbségi politika 1848-1918 között, pontosan abban az időszakban, amikor a magyar nacionalizmussal párhuzamosan megindult a szlovák, román, horvát, szerb nacionalizmus is. Az akkori magyar elit nem látott előrébb az orránál, s a francia modellt követte, abban a hitben, hogy sikerülni fog mindenkit elmagyarosítani az országban. Nem jött be, a nem-ellenséges kisebbségi lakosokat is sikerült ezzel ellenségessé tenni. Aztán jött az elvesztett háború. A kisebbségek meg kihasználták az alkalmat. Ennyi az egész. Nem trianonozni kell, hőbörögni és magyarkodni, hanem a tényeket elfogadni.

xanadu | 2010. június 5. | 17:40:19

andras1 | 2010. június 5. | 17:26:32

Most ehhez vedd hozzá: ha testvéredet az állam megfosztja minden vagyonától és átadja egy idegen országnak tervszerű megsemmisítésre.
Vajon ez igazságos?

akkoris5 | 2010. június 5. | 17:40:16

Moderálási alapelvek- komment törölve -

MaxVal | 2010. június 5. | 17:37:46

andras1:

"Ha testvéred három szomszédja összefog és elkergeti őt a saját házából, akkor is úgy gondolod, hogy igazságos? Matematikailag többen örülnek, mint bánkódnak."

A nemzetközi jog nem polgári jog, ez két külön kategória. Keverni butaság.
A tény: a magyarországi nemzetiségek önrendelkezni akartak, s az elszakított ex-magyar területeken többségben voltak. Kihasználták az alkalmat, a háborút, s elszakadtak. Ez a helyzet. Ezt két módon lehetett volna megelőzni: 1. megnyerni a háborút, 2. egyenjogú többnemzetiségű Magyarországot teremteni 1848-1918 között, hogy a kisebbségek lojálisak maradjanak az országhoz és ne akarjanak elszakadni.

emj195 | 2010. június 5. | 17:34:34

ESZKÖZTÁR: Halgass magyar rádiókat! --> http://emj.ourtoolbar.com/

Támogatás --> http://twitter.com/eroszakmentes

MaxVal | 2010. június 5. | 17:34:27

akkoris:

"Nagymagyarország lakossága többsége magyar nemzetiségű volt"

1910-ben 52 % volt magyar.
Az elcsatolt területeken meg alig 25 % körüli volt a magyar arány.

"ezért kevesebb embernek okozott jót mint rosszat, tehát igazságtalan volt"

Nem, mert a szlovák nép megszabadult a magyar elnyomás alól. A románok és a szerbek csatlakozhattak anyaállamukhoz, megint csak megszabadulva a magyar elnyomástól. S a horvátok esetében is hasonló.

andras1 | 2010. június 5. | 17:26:32

MaxVal | 2010. június 5. | 16:44:00
"Szerintem igazságos volt. Több embernek adott pozitívumot, mint amennyinek negatívumot."

Ha testvéred három szomszédja összefog és elkergeti őt a saját házából, akkor is úgy gondolod, hogy igazságos? Matematikailag többen örülnek, mint bánkódnak.

Igyekeztem úriember maradni.

lui70 | 2010. június 5. | 17:23:58

Romsics Ignác műsorait mindíg szívesen megnézem a tv ben is , ez egy nagyon jó és "könnyen" megérthető leírása volt a történteknek. Ezek után szerintem csak egy valamit kellene következtetésként levonni a jövőben mindenkinek,hogy pl.Németország is kapott rendesen mégis felállt és ujjáépítette magát , s ma a világ egyik legerősebb gazdasága amennyiben mi is csak egy kicsit is tudnánk utánozni a mi kis magyar valóságunkban akkor nem lenne nyelvtörvény a határaink mellett hanem mindenki magyarul tanulna, hogy könnyebben boldogulhasson itt magyarországon , de most pont fordítva van sajnos , mi menekülünk itthonról és tanulunk más nyelveket , hogy boldogulhassunk...s mindezt az agyament osztogató politikusainknak köszönthetjük úgy balról mint jobbról , ahelyütt, hogy egy erős gazdaságú országot építenénk magunknak...természetesen mindannyian benne vagyunk a "buliban", hogy itt tartunk de azért egy értelmes vezetői garnítúra ráférne az országra aki nem csak a saját érdekeit nézi hanem az országét is...

akkoris5 | 2010. június 5. | 17:18:11

Moderálási alapelvek- komment törölve -

andras1 | 2010. június 5. | 17:17:03

Jager László | 2010. június 5. | 17:10:13
Figyelni kell a múltra, mert aki nem tanul a múlt hibáiból, arra van ítélve, hogy újra és újra átélje őket!

Jager László | 2010. június 5. | 17:10:13

Sajnálom,de ezt nem itt kellene megvitatni Kedves R.Ignác,hanem mondjuk
Ormos Máriával tudományos lapokban!!
Ez itt nem kompetens!!!!
Egy kevésbé I.világháborúban és a II. világháborúban meg sem született ember!
Megmondom őszintén Trianon nem igazán érdekel!!
1956-ban talán bölcsödés se voltam!!
Az sem nagyon érdekel!!
Történileg igen,de mégjobban érdekel,hogy 2011-ben 2012-ben..... mi fog bekövetkezni!!!
J.L.

akkoris5 | 2010. június 5. | 17:09:36

Moderálási alapelvek- komment törölve -

akkoris5 | 2010. június 5. | 17:06:51

Moderálási alapelvek- komment törölve -

andras1 | 2010. június 5. | 17:06:51

"Ez a nemzetállami törekvésekkel szembeni közömbösség 1916-tól fokozatosan mérséklődött, majd 1918-ban átadta helyét a nemzeti önrendelkezés elve melletti harcos elkötelezettségnek.... Ehhez járult a második orosz forradalom, illetve a breszt-litovszki békekötés 1918 márciusában. A nyugati szövetségesek ezzel a békével egyrészt elveszítették legfontosabb keleti partnerüket. Másrészt a valóságban is körvonalazódtak a Dnyeperig terjedő informális német birodalom kontúrjai."

Nagyon jó cikk. A Romsics prof által leírtakból számomra az derül ki, hogy nem a nemzetállami törrekvésekkel szembeni közömbösség mérséklődött, hanem az egyesült német közösséggel szembeni félelem növekedett. Micsoda különbség!

Miterrand és Thatcher meglehetősen idegenkedett a német újraegyesítéstől még 1989-ben is. Akkor kellett volna felülvizsgálni az egész versailles-i rendszert.

h.genoveva | 2010. június 5. | 16:55:15

Nagyon jó cikk. Tisztességes munka. Köszönet érte.

Halász | 2010. június 5. | 16:53:29

"akkoris5 | 2010. június 5. | 16:32:14

Én azt állítottam hogy a trianoni rablóbéke diktátum népellenes bűncselekmény volt, ezt nem tudod vitatni."

Ugyanúgy, mint a magyar bakák gyilkosságai Olaszországban. (Is.)

MaxVal | 2010. június 5. | 16:44:00

akkoris5:

"Én azt állítottam hogy a trianoni rablóbéke diktátum népellenes bűncselekmény volt, ezt nem tudod vitatni."

Szerintem igazságos volt. Több embernek adott pozitívumot, mint amennyinek negatívumot. A többség szava számít. A többségnek meg pozitív volt. Azaz nem volt "népellenes".

navigator | 2010. június 5. | 16:36:52

akkoris5 | 2010. június 5. | 14:24:05-nek
A két, mesze nem kommunistabarát szocdem újságíró (egyikük a Népszava szerkesztője volt), Somogyi és Bacsó különítményes gyilkosait is? Avagy Horthy amnesztiája az ún. nemzeti érzületből elkövetett bűncselekményekre? Minden jót.

akkoris5 | 2010. június 5. | 16:32:14

Moderálási alapelvek- komment törölve -

chili | 2010. június 5. | 16:26:52

T.Toleranciaterror | 2010. június 5. | 15:40:11

Orvos mikor latott? Irracionalis emberek es a tudatlansag a legfobb oka a mai helyzetnek is.

MaxVal | 2010. június 5. | 15:55:26

akkoris:

"Azóta, amióta erőszakkal kényszerítik ki, a vétlen lakosságot semmibe veszik, kirabolják, idegen megszállás alá kényszerítik. Ezt népellenes bűncselekménynek hívják."

Ilyen a történelem. Országok jönnek és mennek. Határok mozognak. A magyarok is bejöttek valamikor, s előtte is voltak itt emberek.

Délvidéki | 2010. június 5. | 15:45:39

Ha őseink is úgy gondolkodtak volna, mint felcsútielvtárs, akkor most törökül beszélnénk!!!

Toleranciaterror | 2010. június 5. | 15:40:11

Elég megtévesztő a cím. Trianonnak nem okai voltak, hanem céljai. Az okokat a célhoz kreálták. A cél Magyarország megsemmisítése volt.

A célt nem sikerült elérni.

Lassan, de biztosan közeledik az igazságtétel napja.

budapesti | 2010. június 5. | 15:26:00

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Jager László | 2010. június 5. | 15:20:27

Nem értek egyet!
/Feldolgozás sokoldalú,de!/
Miért nem!!
Mert volt Augsburg,,Muhi,Mihács?szatmár,Segesvár,Arad,Isonzó,Trianon,Don......
Mi mindig a veszteséget siratjuk!!
Győzelmeinkről megfeledkezünk!!
A GYŐZTES MINDENT VISZ!!!
Vesztes csak kérhet,de nem követelhet!!!!
Nem vagyok történész,de az élet már ilyen!!
1945,1953,1956,1968,1974,1989, 2002,2010......
Üdvözlettel J.L.

akkoris5 | 2010. június 5. | 15:18:17

Moderálási alapelvek- komment törölve -

budapesti | 2010. június 5. | 15:16:42

Moderálási alapelvek- komment törölve -

akkoris5 | 2010. június 5. | 15:16:07

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Dommage | 2010. június 5. | 15:13:10

Romsics professzor írása támadhatatlan. Köszönet érte. Fehérek között egy európai.

budapesti | 2010. június 5. | 15:11:07

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Walden | 2010. június 5. | 15:05:55

akkoris5 | 2010. június 5. | 14:28:00
"A bűncselekményeknek nincsenek okai, azok bűncselekmények. Ha valaki bűncselekményeknek okokat keres, az már bűnrészes."

Ja persze, a bűncselekmények azok csak úgy maguktól vannak: hipsz-hopsz, már itt is terem egy bűncselekmény a világban, minden ok nélkül.
Hát ekkora szamárságot is rég olvastam.

Dante | 2010. június 5. | 14:41:41

Tomycat | 2010. június 5. | 14:29:17

Ott a pont. Nem kell erőszak. tele kell szülni az elcsatolt területeket. Ezt csinálták a románok. Bejöttek, jóllaktak, szaporodtak, mint a macskák tavasszal és megkapták Európa Gyöngyszemét.

MaxVal | 2010. június 5. | 14:38:33

akkoris5

Bűncselekmény? Hol? Egy nemzetközi szerződés mióta bűncselekmény? Olvass kevesebb KurucInfót, s több történelmet.

Tomycat | 2010. június 5. | 14:29:17

Trianon eluszott, nem 1920-ban. Most! Minek nekunk a terulet, ha nincsenek gyerekeink akik belakjak?

akkoris5 | 2010. június 5. | 14:28:00

Moderálási alapelvek- komment törölve -

akkoris5 | 2010. június 5. | 14:24:05

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Walden | 2010. június 5. | 14:14:18

Nagyon világos, érzelemmentes, korrekt írás. Romsics Ignácot mindig élvezet olvasni.

felcsútielvtárs | 2010. június 5. | 14:12:07

Gebbeth,

nem az emlékezéssel van bajom, azt ugyanis lehet méltóságteljesen is, még ha nem is megy mindenkinek. Azzal van bajom, hogy pártok, vezérek a napi politika szintjén operálnak a trinaoni béke elleni propagandával, jól tudva, hogy min. a következö 50 évben semmi esély a status quo megváltoztatására. Nem kellene az embereket hamis reményekkel táplálni, hamis történelmi romantikába ringatni. Képzeld el mi lenne, ha a mindenkori brit kormány a "Vissza nekünk az egész Brit Birodalmat Indiástul, Amerikástul, Kanadástul..." jelszót hajtogatná, a britek meg zászlókkal vonulnának fel és az indiai stb. nagykövetség elött tüntetnének. Mennyi ennek a realitása? Nulla. Mennyi a trianoni béke visszacsinálásának a realitása? Mínusz nulla a kilencvenediken.
Országot kellene építeni, nem vágyálmakat.
Értelmes célokra kellene hangolni az ország polgárait, nem történelmi álmodozásra. El kell fogadni a helyzetet, ebböl kell kiindulni. Dolgozni kellene, adót fizetni, gyereket nevelni, oktatni, idegen nyelvet beszélni. Versenyezni a világgazdaságban, nem hidegháborúzni. Emlékezni lehet anélkül is.