Marcus Aurelius | 2010. május 11. | 01:35:46

Moderálási alapelvek- komment törölve -

gyuzsu | 2010. május 10. | 20:01:43

Amúgy mi is a minőség? A gyerek jól érzi magát a suliban? Sokat tanul? Keveset tanul? Békén hagyja a tanár, hadd élje az életét? Nem hagyja békéna tanár, mert eltökélt szándéka, hogy megtanulja?
Ugyanabban az osztályban volt szülő, aki azért panaszkodott, mert sokat kell a gyereknek nyelvtant tanulnia és arra nem lesz szüksége soha. Másik szülőnek az volt a baja, hogy keveset tanul a gyerek nyelvtanból, mert neki anno mennyivel többet kellett. Szóval? A tény ( a tanításom ugyanaz volt, az egyén értékelése és igénye más. Na most egy osztályban 36 gyerek van.)

gyuzsu | 2010. május 10. | 19:56:07

Safranek. A pedagógusok méltatlankodásával sincs tele a média, jelen topik is úgy kezdődött, hogy elkezdődtek az így a tanárok és úgy a tanárok tartalmú megszólalások, és hát a tanár (sem) szeret pofozóbábu lenni, néhányan próbáltuk védeni magunkat. Bár ha visszaolvasol leginkább érveltünk.
A TEsco pénztárosok is nyilván megvédik magukat, ha egy cikkebn róluk lesz szó. Amúgy tőlünk elvárod, hogy álljunk ki a bérünkért és ne a szülőket vegzáljuk, akkor most mi van? egyszer álljunk ki, mert inkubátorban élünk és nem értjük a való világot, máskor meg baj, ha kiállunk? Most mondjam ismét azt, hogy az egyszer így egyszer így vélekedés is demagógia? Juj, nem is mondom, mert ki leszek oktatva, hogy más világ jön.

safranek | 2010. május 10. | 11:34:22

A Tesco pénztárosok méltatlankodásával pl. nincs tele a média. Vagy rettentó jól keresnek kevés munkaidővel, vagy több a kötelező óraszámuk 20 óránál, és nincs idejük állandóan panaszkodni.

komszomol | 2010. május 10. | 09:35:49

"Border | 2010. május 10. | 09:13:20"

Sok igazság van abban, amit mondasz, de remélem egyik oldal sem zrikálás céljából írta le érveit.

Egyetlen foglalkozás képviselői sem állíthatják, hogy ab ovo különbek, vagy értékesebbek más foglalkozások képviselőinél, vagy ab ovo több fizetést érdemelnének amazoknál.

A munka ellenértékét a konkrét munkavégzés nehézsége és minősége kéne, hogy megszabja, ez a követelmény azonban még hozzávetőleg sem teljesül. Egy iskolán belül is biztos, hogy van, aki még annyit sem érdemel, amennyit keres, és olyan is, aki jóval többet érdemelne.

De ugyanez igaz minden más foglalkozásra is.

Border | 2010. május 10. | 09:13:20

Nem kellene itt egymást bántani. Mindenki annyit dolgozik amennyit tud, vagy képes. Minden szakterületnek meg van a sajátossága. Aki oktatásra szánta magát az azt csinálja, mert szereti.Ne higgye senki, hogy másoknak könnyebb, vagy nehezebb. Gondolom nem cserélnének a Tesco pénztárosával, pedig lehet, hogy őneki nincs más lehetősége, csak élni szeretne. Aki nem munkának, hanem elhívatottságának érzi amit csinál az nem panaszkodik és tudomásul veszi, hogy ilyen körülmények között kell élnie. Igen, ha van mód próbáljon jobb lehetőségeket biztosítani magának, de ez most szinte lehetetlen, hiszen örülni kell, hogy van munkahelye. Nagyon jó volna, ha mindenki tenné azt amit tennie kell és nem egymást zrikálni. Úgy talán előbb kijutnánk ebből a helyzetből és mindenki egy kicsit jobban élhetne.

komszomol | 2010. május 10. | 08:25:54

"giorgio | 2010. május 9. | 23:39:13

Szóval ha mutatsz nekem egyetlen kőművest is akár a "versenyszférából" aki felemeli a vakolókanalat nettó 100e-ért, fizetek egy fröccsöt. "

Tartálykocsival rendelkezel a néhány tízezer fröccshöz? Kőműves állásokat bruttó 100 körül is elvállalnak a keleti országrészben, nemhogy nettóért.

safranek | 2010. május 10. | 08:24:43

Ma reggel a közTV-ben tragikomikus beszélgetést láthattunk a pedagógus (demagógus) szakszervezet főcsővezetőjével.
Hát! Tragikomikus volt.

-állami pénzen fizetett demagóg szakszervezeti vezető
-állami pénzen
-megrendel egy maszek cégtől egy zsíros tanulmányt
-a maszek cég véletlenül azt a konzekvenciát vonja le, amit a szakszervezet előre már súlykol (hogy, hogy nem), és ezt a fődemagógus még párttatlannak is meri nevezni
- a kutatás módja szigorúan tudományos: megkérdezik magukat az érdekelteket, hogy:" b.sszátok meg, ugye ti rengeteget dolgoztok?"
-a végén kijön a meglepő eredmény: "igen, mi rohadt sokat dolgozunk. Rengeteget! Még a nyári szünetben is. Nem csak a heti 20 x 45 perces kötelező óraszámban
-Végkövetkeztetés: a szigorúan párttatlan, és tudományos kutatás alapján azonnal kevesebb munkát több pénzért

Ps.:giorgio | 2010. május 9. | 23:39:13
Gondolom, te vagy a legokosabb a tanári karban, mert nem csak fonetikusan tudod, a Sorbonne nevét leírni. (A gyerekek meg félanalfabéták maradnak)

komszomol | 2010. május 10. | 08:12:33

"HaMar | 2010. május 9. | 20:22:52

Komszomol
Miért nem jössz tanítani?
Anyáknapján nem mint édesanya vettem részt, az osztályommal rendeztük. A tanulmányi versenyen szerinted ki javított, értékelt?"

Nem gondoltam, hogy édesanyaként vettél részt az ünnepségen, de láttam néhány ilyen ünnepséget, és könnyebnek tűnt a feladat a szénbányászénál. Tanulmányi versenyen sem szokott a zsüri megszakadni Egyébként a vonatkozó bejegyzésem utolsó mondatát is el kellene olvasni:

"Azonban nem állítottam, hogy a tanárok munkája könnyebb, mint más munkakörök, ám nem is nehezebb. Kb. középmezőnyben van a múzeumi teremőr és az olvasztár között."

xanadu | 2010. május 10. | 06:38:06

giorgio | 2010. május 9. | 23:39:13

Sajna nem lehet tudni a kereseteket.
Az alapbér valóban kevés.
Csakhogy a dolgozók mindenféle extrát kapnak, melyeket persze senki nem emleget.

Csak nézd meg valamelyik önkormányzat határozátát. Csak úgy röpködnek az alapilletmény szorzói.

Aztán: ruhapénz, kaja jegy, üdülési csekk, kafetéria, stb. Kicsiny városunkban esetleg ingyenes parkolás a belvárosban ....

xanadu | 2010. május 10. | 06:34:26

Komoly felmérés!

Kecskére bízták a káposztát!

giorgio | 2010. május 9. | 23:39:13

"safranek:
Én a versenyszférában élek kb. 25 éve, ahol nem hogy sztrájkolni nem lehet, de bármikor öt perc alatt az utcára kerülhetsz. És a fizetés sem jobb. Próbáld ki."
Tudod, erről - meg az álnevedről - egy klasszikus idézet jut eszembe: "safranek, ne tetesse magát hülyébbnek, mint amilyen."
Szóval ha mutatsz nekem egyetlen kőművest is akár a "versenyszférából" aki felemeli a vakolókanalat nettó 100e-ért, fizetek egy fröccsöt.
Ja, és a Sorbonn(!) szónak fuss neki még egyszer, vagy használd a Harvardot példának, azt könnyebb leírni...
És hogy nálunk azért fizetnek keveset az állami szférában,mert ennyit ér az elvégzett munka, hát tudod... szerinted hány tízezer magyar orvos megy ki Angliába évente? Tanár, tudod, csak ezért kevesebb, mert az sokkal inkább nyelv- és kultúrafüggő, de mindegy is, téged úgyis csak a provokáció érdekel, szóval akár hagyhatjuk is.

safranek | 2010. május 9. | 23:12:02

Marcus Aurelius | 2010. május 9. | 22:10:42

Hogy a hasonlatoknál maradjunk; a Reál Madrid eredményeit, lehetőségeit, és legfőképpen a vele szemben távasztott elvárásokat nem Retyókottkodácsi Libakergető SC eredményeivel, lehetőségeivel és vele támasztott elvárásokkal hasonlítja össze senki.
Ahogyan a tábori ispotályt sem a Kútvölgyi úti Kórházzal. A retyókottkodácsi elemi iskolát sem a Sorbonn egyetemmel.
Nyílvánvalóan a lehetőségekhez képest felmutatott teljesítmény a lényeg. Én így éltem végig a három gyermekem iskolaéveit. És ennek alapján írtam, hogy minden iskolában volt 3-4 tiszteletre, és hálára méltó pedagógus, aki mindent megpróbált kihozni a lehetőségekből, a többit meg nem is érdekelte az egész, és csak nyűgnek, alulfizetett szenvedésnek érezte a tanítást, és útálta a gyerekeket, meg az egészet.
Persze sajnos nem csak a pedagógusoknál, hanem a többi állami, önkormányzati területen (orvos, rendőr, hivatal) hasonló a helyzet.

gyuzsu | 2010. május 9. | 22:58:55

"De felhívnám a figyelmet; most éppen megy ki a divatból az az MSZP-Szadesz szokás, hogy akivel nem értek egyet, az demagóg. (...náci, antiszemita...stb) " Ezen jót röhögtem. Safranek, ha csak kicsit is alaposabban olvasnál, kicsit is tartalomelemeznél, akkor értenéd is, hogy miért mondom ezt.
Mellesleg szadeszes stb. szokás, hogy a kapitalizmusra hivatkoznak, mint megdönthetetlen érvre. Akkor most ki merre meddig? :-DDDD

Számomra most ez tanulság, a bér a munka értékét jelzi. Ezek szerint az intenzíves ápolónő munkája szinte semmit nem ér, ugyanígy a kukásé (ezt mondjuk élből cáfolná egy nápolyi), természeteesn a váltóőr is semmirekellő. Bezzeg a hírolvasó, az ügyvéd pl. igen hasznos lehet. Nem is beszélve a politikusról.
Akkor már csak azt nem rétem, hogy ugyanannak az aneszteziológusnak a munkája az állami kórházban miért ér kevesebbet mint a magánklinikán?

Ajánlom figyelmedbe a közalkalmazotti bértábla fogalmát. Nem azért fizetnek ugyanannyit amit te írtál, hanem azért, mert ugyanazok a szabályok érvényesen minden iskolafenntartóra.

Az etikai szempontot már felvetette Marcus Aurelius.

Marcus Aurelius | 2010. május 9. | 22:10:42

Moderálási alapelvek- komment törölve -

safranek | 2010. május 9. | 21:50:35

gyuzsu | 2010. május 9. | 21:14:45
..."Safranek, fentebb idázett szavaidat - ha nem védi szerzői jog -szeretném felhasználni töri órán a demagógia illusztrálására."...
Most látom. Természetesen díjtalanul felhasználhatod.
De felhívnám a figyelmet; most éppen megy ki a divatból az az MSZP-Szadesz szokás, hogy akivel nem értek egyet, az demagóg. (...náci, antiszemita...stb)

safranek | 2010. május 9. | 21:46:13

gyuzsu | 2010. május 9. | 21:14:45
..."A munkáltatóval szemben fel lehet lépni bérköveteléssel, caskhogy a sztrájktörvény közfeladat végzőjét cask erősen korlátozva engedi sztrájkolni"...
Én a versenyszférában élek kb. 25 éve, ahol nem hogy sztrájkolni nem lehet, de bármikor öt perc alatt az utcára kerülhetsz. És a fizetés sem jobb. Próbáld ki.

..."keressen más állást kitétel is bájos, meghatározott diplomával rendelkezünk"...
Ezer iskola van, mindenhol jó a tanári diploma. De ha mindenhol csak ennyit fizetnek, akkor valszeg ennyit ér a tanár munkája. Mert az áru annyit ér, amennyiért el lehet adni (tudod, kapitalizmus...)

Ti nem tudjátok ott az inkubátorban, hogy mi a való világ! (Persze minden szakmának, pl a bankigazgatónak is van rengeteg problémája; szorít a nyakkendő, állandóan tárgyalni kell, stb. Persze abban egyet értünk, hogy mindenkinek a maga baja a legnagyobb. Fütyülök én rá, hogy Burundiban száz ember elvitt a szökőár, mikor nekem fáj a fogam. Az ember ilyen.)

gyuzsu | 2010. május 9. | 21:14:45

"4. Arra pedig szeretném megkérni az állami, önkormányzati dolgozókat, hogy a munkáltatójával szemben lépjen fel bérkövetelésével, engem,- a beteget, tanulót,szülőt, ügyfelet, - mint inkompetens személyt hagyjon ki ebből. Ha pedig nem tud zöldágra vergődni a munkaadójával, akkor ne foglalja a munkahelyet az elől, aki ennyi pénzért elvégezné a feladatot, hanem keressen olyan új munkahelyet, ahol rendesen megfizetik. A kapitalizmusban, meg az irígyelt maszek világban ez így megy."
Safranek, fentebb idázett szavaidat - ha nem védi szerzői jog -szeretném felhasználni töri órán a demagógia illusztrálására.
A munkáltatóval szemben fel lehet lépni bérköveteléssel, caskhogy a sztrájktörvény közfeladat végzőjét cask erősen korlátozva engedi sztrájkolni - ez a sztrájk a fenntartónak semmilyen kiesést nem jelentene, kizárólag a gyerek és a szülő inná meg a levét. Nem BKV vagyunk ugyanis.
A keressen más állást kitétel is bájos, meghatározott diplomával rendelkezünk, iskolákat meg a közszféra tart fenn, törvényileg szabályozott fizetési feltételekkel. Ja, és az ügyfelet, stb. mi kihasgjuk ebből, ha az ügyfél elhiszi, hogy nem beszélünk hülyeséget. elvégre mi sem foglalkozunk az ügyfél jövedelmi viszonyaival és nem kérdőjelezzük meg, hogy jár e neki annyi.

Marcus Aurelius | 2010. május 9. | 20:59:03

Moderálási alapelvek- komment törölve -

gyuzsu | 2010. május 9. | 20:50:45

"Szóval aki alkalmatlan, azt hiába fizetik meg, aki pedig igazán jó tanár, az nem is tud rosszul tanítani, mert a vérében van." Az eleje igaz, de a pénz ott számít, hogy ha megfizetik, akkor nem a gyenge megy tanárszakra, hanem a legjobb, ill. lehet érdemben válogatni a sok jó jelentkező közül.
A másik fele sajnos nem igaz. Keress rá a "burnout"= kiégés fogalmára. Sok a kiégett tanár, akik valaha jók, nagyon jók voltak. De a napi kenyérgondok, a kilátástalanság, a megbecsülés hiánya, stb. annyira felőrölték már, hogy nem tud újítani. A kiégés elkerülésében sokat számít a pénz, mondjuk egy nyaralás, egy gond nélkül megvett színházbérlet sokat tud lendíteni az ügyön.
Szóval a helyzet bonyolultabb, mint amilyennek látszik.

gyuzsu | 2010. május 9. | 20:45:25

komszomol | 2010. május 9. | 19:05:07
De nem is arról volt szó, hogy kinek a munkája nehezebb, hanem hogy időben mennyi. (Másfelől meg aki még nem vigyázott osztálykiránduláson 20-36 gyerekre, az nem tudja igazán, hogy miről is beszél. Mondjuk 8 évesekre, esetleg 15 évesekre.)

HaMar | 2010. május 9. | 20:39:35

Komszomol
Még jó, hogy azt nem feltételezted, hogy játszani mentem a játszóházba!

HaMar | 2010. május 9. | 20:22:52

Komszomol
Miért nem jössz tanítani?
Anyáknapján nem mint édesanya vettem részt, az osztályommal rendeztük. A tanulmányi versenyen szerinted ki javított, értékelt?
Egyébként nagyon szeretem a munkámat!

komszomol | 2010. május 9. | 19:44:26

"andras60 | 2010. május 9. | 16:36:24

Hofi bölcselete: "Kis pénz - kis foci, nagy pénz - nagy foci" itt is érvényes."

Mint az előttem szóló is megerősítette, ezt nem Hofi mondta, azt viszont igen, hogy:

"- Úszni tud?
- Nem.
- És ha megfizetjük?"

Szóval aki alkalmatlan, azt hiába fizetik meg, aki pedig igazán jó tanár, az nem is tud rosszul tanítani, mert a vérében van.

safranek | 2010. május 9. | 19:33:42

andras60 | 2010. május 9. | 16:36:24
A kispénzkisfocit a Puskás mondta Az anekdota szerint Farkas Mihálynak (szül. Lőwy Hermann), Rákosi Mátyás (szül. Róth Manó) honvédelmi miniszterének.
1. Ahhoz, hogy valaki ilyet mondhasson, már "puskásöcsinek" kell lenni
2. Nem tudom a Rákosi korhoz kellene-e alkalmazkodnunk
3. Most kapitalizmus van (vadkapitalizmus)és elvileg mindenki annyi fizetést kap, amennyit a munkája a mukaadójának ér. (mert különben otthagyá a francba)
4. Arra pedig szeretném megkérni az állami, önkormányzati dolgozókat, hogy a munkáltatójával szemben lépjen fel bérkövetelésével, engem,- a beteget, tanulót,szülőt, ügyfelet, - mint inkompetens személyt hagyjon ki ebből. Ha pedig nem tud zöldágra vergődni a munkaadójával, akkor ne foglalja a munkahelyet az elől, aki ennyi pénzért elvégezné a feladatot, hanem keressen olyan új munkahelyet, ahol rendesen megfizetik. A kapitalizmusban, meg az irígyelt maszek világban ez így megy.

komszomol | 2010. május 9. | 19:05:07

"HaMar | 2010. május 9. | 18:02:40"

A "megbeszélés", az "anyák napja", a "tanulmányi verseny" érintőleges a "munka" fogalmával, tanulmányi versenyen pl. elsősorban a diákok fáradnak el. Az idő legnagyobb része a dolgozó diákok felügyeletét jelenti, ami tanuémányi verseny esetén igazán nem fárasztó. A "megbeszélés" sem fárasztóbb, mint az itteni kommentelés = eszmecsere.

Azonban nem állítottam, hogy a tanárok munkája könnyebb, mint más munkakörök, ám nem is nehezebb. Kb. középmezőnyben van a múzeumi teremőr és az olvasztár között.

HaMar | 2010. május 9. | 18:02:40

Május 1., délelőtt: játszóház a majálison (természetesen ezt is elő kellett készíteni + 2 óra)
Május 3.: 5 tanóra, 13.30-14.30 megbeszélés, 17.00-18.00 anyáknapja
Május 4.: tanítás és ügyelet 13.30-ig
Május 5.: tanítás, szervezésés előkészület tanulmányi versenyre, 14.00-16.00 tanulmányi verseny
Május 6.: 7.30-17.00 kirándulás
Május 7.: továbbképzés (utazással együtt):7.00-18.00
Május 8.: továbbképzés : 7.00- 16.30
Nem minden hét ilyen nehéz, de szinte mindig készülünk valamire.
Természetesen adminisztáció, javítás, előkészület folyamatosan.

komszomol | 2010. május 9. | 17:22:45

"andras60 | 2010. május 9. | 16:36:24

Hofi bölcselete: "Kis pénz - kis foci, nagy pénz - nagy foci"

Ez nem Hofi bölcselete, hanem Puskás öcsi nem túlságosan nemzeti felfogású sporterkölcse.

komszomol | 2010. május 9. | 17:20:55

"xanadu | 2010. május 9. | 12:38:08"

Ez az! + egységes központilag kidolgozott tanterv = esélyegyenlőség

andras60 | 2010. május 9. | 16:36:24

Mennyit keres egy tanár sokat vagy keveset?
Ahogy Einstejn mondaná: minden relatív.
Egy moszkvai tanárnő, aki 10 éve tanít zeneiskolában,
nettó 900 eurót keres havonta.
Törökországban 1000 euró a tanári fizetés (ottani tanároktól tudom).
Ha nyugatra megyünk, gondolom, még jobban megbecsülik a tanárokat.
Hofi bölcselete: "Kis pénz - kis foci, nagy pénz - nagy foci" itt is érvényes.

xanadu | 2010. május 9. | 12:38:08

Adminiszsztálni kell!
Ha valaki ismeri az ISO rendszert ..

Az iskolákat egyetlen állami szervezetbe kell szervezni, központi ellenőrzéssel.

ac-dc | 2010. május 9. | 12:24:12

Én az oktatási rendszerre gondoltam (persze azért a kapitalizmustól sem vagyok elájulva, nagyon nem... ahogy az előzőtől sem)
De most irány az érettségi dolgozatok alsó széle közepe!

komszomol | 2010. május 9. | 11:27:28

"ac-dc | 2010. május 9. | 11:03:41

A csökkenés régi folyamat, ennek ellenére fű-fa indíthat új iskolákat, ilyen-olyan szuper tagozatokat: így épp a hosszú távra dolgozó, csodát nem ígérő tanárok kerülnek a perifériára"

Pontosan! Ez a kapitalizmus következménye.

komszomol | 2010. május 9. | 11:25:05

"ac-dc | 2010. május 9. | 11:08:00

Safranek!

Együttérzek három gyermekével, akár a haragjával is, nyilván van tapasztalati alapja. De akkor is állítom, a RENDSZER a rosszabb, a RENDSZER termeli ki azokat a rossz gyakorlatokat, amelyeket Ön is látott, a Rendszer tűri meg a nem alkalmasakat."

Csodálatosan tisztán látó bírálata a kapitalizmusnak.

ac-dc | 2010. május 9. | 11:08:00

Safranek!

Együttérzek három gyermekével, akár a haragjával is, nyilván van tapasztalati alapja. De akkor is állítom, a rendszer a rosszabb, a rendszer termeli ki azokat a rossz gyakorlatokat, amelyeket Ön is látott, a rendszer tűri meg a nem alkalmasakat.

ac-dc | 2010. május 9. | 11:03:41

Meg még egy-két szempont a színvonalcsökkenésről.
1. Az, hogy a tanári pálya kontraszelektált, nem újdonság. Még könyv is született róla a Gyorsuló idő sorozatban. Történt valami? Semmi. Vajon azokra kell-e elsősorban haragudni, akik egy ilyen rendszerben élnek, tipródnak??
2. A színvonalcsökkenés oka mennyiben a tanár, mennyire a rendszer? Mennyire a társadalmi környezet? Itt elsősorban a demográfiai helyzetre gondolok. A csökkenés régi folyamat, ennek ellenére fű-fa indíthat új iskolákat, ilyen-olyan szuper tagozatokat: így épp a hosszú távra dolgozó, csodát nem ígérő tanárok kerülnek a perifériára (soroljam a neveket Kaposvártól Berettyóújfaluig???)
Miért van egyáltalán hierarchia? Miért azok a nagyszerű tanárok vannak a legalján, akik mondjuk minden cigányputrit ismernek belülről? Miért vannak ordító pénzügyi különbségek? Miért van megkülönböztetés fenntartó alapján? Miért azok az iskolák számítanak jónak, akik így-úgy megszabadulnak a nehéz sorsú gyerekektől, majd büszkélkednek, hogy „nem bírnák a mi színvonalunkat?” És így tovább.
Egy fojtogató rendszernek nem feltétlenül a szereplői, elszenvedői a leghülyébbek.

safranek | 2010. május 9. | 10:52:33

ac-dc | 2010. május 9. | 10:42:22
Mindíg bajban vagyok, mert ha visszagondolok a három közelmúltban érettségizett gyermekem iskoláira, mindegyikben volt 3-4 olyan pedagógus, akire csak a legnagyobb tisztelettel és hálával tudunk gondolni. (Rájuk nézve biztosan sértő, amik itt kommentelők zömétől elhangzik. Ezért én kérek tőlük elnézést)
De valamennyi iskolában a tantestület maradék 90%-ára sajnos ült az a vicc, hogy mi a különbség a pedofil, és a pedagógus között? Az, hogy a pedofil legalább szereti a gyerekeket.

ac-dc | 2010. május 9. | 10:42:22

Safranek!

"Csak az a baj, hogy az eredményt nem látjuk. Az, hogy ki mennyi szellemi teljesítményt fordított valamire (ami elméletben lehet, de a gyakorlatban én egyáltalán nem tapasztaltam)csak akkor érdekes, ha eredményes"

Jó hogy nem látja! Ahhoz ellenpróba kellene: meg kellene nézni ugyanezeket a végzett gyerekeket, hol lennének iskola nélkül.
Akkor aztán lehetne elemezni.

safranek | 2010. május 9. | 10:28:33

Marcus Aurelius | 2010. május 9. | 00:04:54
giorgio | 2010. május 9. | 00:23:55

Nagyon szép dolgokat írtok itt.
Csak az a baj, hogy az eredményt nem látjuk. Az, hogy ki mennyi szellemi teljesítményt fordított valamire (ami elméletben lehet, de a gyakorlatban én egyáltalán nem tapasztaltam)csak akkor érdekes, ha eredményes.
A focit gólra játszák, a munkát eredményre, mert állítólag már az állami, önkormányzati területen is rendszerváltásnak kellett volna történnie. (sziklaszilárd véleményem szerint ezeken a területeken még vastagon kádári szocializmus van.)
Ha a pedagógus munkájának az eredménye nem látszik a tanítványokon (már pedig zömében nem látszik. Sőt...) akkor alaposan megkérdőjelezhető az a "hatalmas szellemi munka, a teljesítmény" amit állítólag belefektettek. Ha az ebéd odaégett, hiába púderezi magát, hogy pedig mennyi krumplit megpucolt hozzá...

giorgio | 2010. május 9. | 10:07:54

Arra miért nem reagál senki, hogy azért (sem) lehet megkövetelni színvonalat a tanároktól, mert olyan színten nincsenek megbecsülve sem anyagilag, sem erkölcsileg, hogy egyszerűen nincs ember-választék?
Ez az ördögi kör, hogy mégtovább keltik a hangulatot, hogy ilyen,meg olyan szar a színvonal - ami igaz -, és akkor nehogy már könnyítsünk, vagy több pénzt adjunk az iskoláknak, mert "nem érdemlik" meg. De akkor hogyan várhatsz el színvonalas, lelkiismeretes munkát, ha max. annyit keresnek, mint egy tesco-pénztáros, és még minden félhülye a cipőjét is beléjük törli?

komszomol | 2010. május 9. | 09:54:12

"gyuzsu | 2010. május 9. | 09:33:25

Tanárként a kapitalizmusban szocializálódtam -bár hogy mikor is kezdődött a kapitalizmus az iskolákban, azért arról tudnék mesélni."

Ebben igazad van, sőt...

Magam is több ízben kifejtettem, hogy a rendszerváltás tulajdonképpen 1980 és '90 között apránként ment végbe. És EZZEL EGYÜTT hanyatlott az oktatás.

komszomol | 2010. május 9. | 09:50:00

"gyuzsu | 2010. május 9. | 09:38:39"

Az, hogy valaki felkészületlen gyermekkorban esetleg lehet más hibája (nevezetesen a tanáré), de felnőtt ember szíveskedjék vagy tisztességesen felkészülni, vagy más hivatást választani.

Szóval, hogy a tanárok felkészületlensége nem a tanárok hibája, kissé abszurd érvelés.

gyuzsu | 2010. május 9. | 09:38:39

A színvonal esett. De ez nem a tanárok hibája! Mi kínlódunk vele a legjobban. Egyrészt az oktatásirányítás rendeli így -és az kinek a kezében volt az elmúlt húsz év többségében? (- nem politizálni akarok, csak ezt a szálat is emelintsük fel.) A tanár keze ma meg van fogva, tkp. semmit nem tehetünk a fegyelem érdekében, a gyerek ugrálhat a fejünkön. és a gyerekek egy része ezt meg is teszi, és ezzel keményen megnehezíti a te gyereked tanulását is. TErmészetesen amikor a szülő foylamatosan szidja a tanárt/iskolát/oktatást formailag, tartalmileg egyaránt, akkor az szintén a teljesítmány rovására megy.
Nem a tanárok cseszték el, de ők isszák a levét a gyerekekkel együtt. A partvonalról meg mindenki köszörüli rajtunk a nyelvét, de tenni, azt nem tesz.

gyuzsu | 2010. május 9. | 09:33:25

Tanárként a kapitalizmusban szocializálódtam -bár hogy mikor is kezdődött a kapitalizmus az iskolákban, azért arról tudnék mesélni. A tudásszintekről volt azonban szó, hogy az mennyit csökkent utóbb, no az én tudásszintem még az átkosban alakult. Amúgy az én fogalmaim szerint a 46 már nem 40 közeli. SAjnos. De ezen nem veszünk össze.

A helyesírás és a gyerekek tudása már érdekesebb kérdés.
Ahogy írtam is, a pályám elején 50% volt a kettes határa, ma az érettségin a 20% ugyanez. Korábban az érettségin 30 helyesírási hibapont egyes osztályzatot eredményezett nyelvtanból (amit a szóbelin egy külön teszttel lehetett javítani, ha sikerült) ma ugyanezért csak pontveszteség van - nincs is külön nyelvtan osztályzat. Régen 3-ból bukni évvégén évismétlést jelentett, ma akár az összes tárgyból bukhat valaki, nyáron mindből pótvizsgázhat. (és a fenntartók meg jól az iskola fejére koppintanak, ha sok a bukás -így a gyerek tudja, hogy ha nem nagyon hülye, akkor le fog érettségizni.)

komszomol | 2010. május 9. | 07:38:18

"adamant | 2010. május 8. | 22:19:00

De, ha az "ötker fotel intellektuálisok" elöször lerakják a böröndjüket egy borsodi, vagy szabolcsi tanítói lakásban, mielött sírvafakadnának, elötte olvassák el még egyszer amit a pedagógusok ellen ideokádtak..."

Javítás:

De ha az "ötker fotel intellektuálisai" elŐször lerakják a bŐröndjüket egy borsodi, vagy szabolcsi tanítói lakásban, mielŐtt sírva fakadnának, ELŐBB olvassák el még egyszer, amit a pedagógusok ellen ide okádtak...

Érdemjegy: 3/

komszomol | 2010. május 9. | 07:28:17

Nem szoktam a helyesírással és nyelvhelyességgel érvelni, annál is inkább, mivel az elütések csaknem mindenkinél gyakoriak. Ám vannak olyan hibák, amelyek nem lehetnek elütés következményei, hanem jellegzetesen nyelvi műveltség hiányára utalnak.

Érdemes végigolvasni adamant összes bejegyzését ebből a szempontból, és rögtön világossá válik mi a magyar közoktatás rákfenéje.

komszomol | 2010. május 9. | 07:11:04

"adamant | 2010. május 8. | 22:19:00

Komszomolra nem kell érzelmi alapon reagálni, mert egy betonkeverö (amúgy lehet rendes ember), de túl sokat nem tud az iskolához,"

Kedves adamant! Teljesen igazat adok neked, nem hogy túl sokat, de egyáltalán semmit nem tudok az iskoláHOZ.

Én az iskoláRÓL tudok sokat, de legfőképpen az oktatásról. Az pedig, hogy a leggyakoribb magyar igék helyes vonzatát sem sikerül eltalálnod, igen jól minősíti (nem létező)tanári erényeidet.

komszomol | 2010. május 9. | 07:07:06

"gyuzsu | 2010. május 8. | 22:04:53

KOmszomol, ha 40 körül lennék, akkor nem taníthatnék 20 éve, amit írtam. 46 éves vagyok, és biza a kommunizmu sidején szocializálódtam, nemhogy a rendszerváltáskor, de Nagy Imre temetésének a napján államvizsgáztam. "

Ezek szerint helyesen tippeltem. 40 körül vagy, mert a 46 negyven körül van, nem mondjuk 70 körül, továbbá MINT TANÁR a kapitalizmusban szocializálódtál.

giorgio | 2010. május 9. | 00:23:55

ja,és még valami: minden tiszteletem a tesco-pénztárasoké, és a buszsofőröké, de azért egy ne keverjük össze egy olyan valódi értelmiségi munkával, mint a tanári, ami -ideális esetben, ami persze nagyon távol van a magyar valóságtól - roppant összetett intellektuális és érzelmi feladat, ami folyamatos szellemi és lelki önkarbantatartást igényel(ne). Nem véletlen, hogy normális országokban egy tanár jóval többet keres, mint egy melós, vagy egy pénztáros.

giorgio | 2010. május 9. | 00:18:20

az a borzalom, hogy képesek sokan a tanárokra irigykedni, pedig a pedagógus-szakma éppen azért van olyan rettenetes állapotban, mert kőkemény munka - aki nem hiszi próbálja ki - röhejesen kevés pénzért: egy bkv söfőr átlagosan másfélszer annyit keres, mint egy tanár. Persze lehet azt mondani, hogy nem érdemelnek többet, de emiatt van az, hogy nem lehet szelektálni, mert örülnek, ha valaki egyáltalán elmegy tanárnak. Ma jellemzően azok, akik más főiskolára nem fértek be, vagy a férjük eltartja őket, vagy nagyon elhivatottak (ez sajna a kisebbség). De ha kritizáljuk a tanarakat (jogosan), akkor meg kell teremteni annak a lehetőségét, hogy ki is lehessen rúgni őket, és olyanokat felvenni, akik érnek valamit. Ehhez viszont a feltételeket kell megteremteni.

Marcus Aurelius | 2010. május 9. | 00:04:54

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Marcus Aurelius | 2010. május 8. | 23:31:11

Moderálási alapelvek- komment törölve -

adamant | 2010. május 8. | 22:19:00

Tegnap többször is kifejtettem, hogy a "nemzet napszámosai" nevet nem válatlanül kapták a pedagógusok.

Komszomolra nem kell érzelmi alapon reagálni, mert egy betonkeverö (amúgy lehet rendes ember), de túl sokat nem tud az iskolához, oktatásügyhöz hozzászólni, azon kívül, hogy a külsö lépcsöházban a IV. em 2-ben van egy tanár ismeröse...

Ha valakinek irigylésre méltó a pedagógusok egész éves lébecolása, tessék kérem tessék, tessék. Szabad a pálya egy csomó helyre várnak jelentkezöket.

De, ha az "ötker fotel intellektuálisok" elöször lerakják a böröndjüket egy borsodi, vagy szabolcsi tanítói lakásban, mielött sírvafakadnának, elötte olvassák el még egyszer amit a pedagógusok ellen ideokádtak...
:(((

gyuzsu | 2010. május 8. | 22:14:20

Még az eszöközökről. Lehet, hogy a kommentelők nem láttak még gimis tanárt saját kézzel készített eszközökkel, ugyanis még néhány éve sem volt szokás. A suliban ahol tanítok elvárás, hogy az órák többségében aktív táblát használjak. No ehhez semmilyen anyag nincs. PP prezentációkat kell gyártsak naponta, és az előző évi nem biztos hogy használható átdolgozás nélkül, interaktív feladatkká kell konvertáljam az anyagot, ez mondjuk töriből pl. nem egyszerű feladat. (és akkor még nem beszéltem arról, hogy új gépet kellett vegyek, mert a régin nem futott a Notebook szofver. Persze nem tudom sehonna leírni ezt a beruházást.)

gyuzsu | 2010. május 8. | 22:04:53

KOmszomol, ha 40 körül lennék, akkor nem taníthatnék 20 éve, amit írtam. 46 éves vagyok, és biza a kommunizmu sidején szocializálódtam, nemhogy a rendszerváltáskor, de Nagy Imre temetésének a napján államvizsgáztam.

Safranek, amikor én felvételiztem, akkor a bölcsészkarra (azt ismerem, oda jártam) 5-6x-os túljelentkezés volt, magyar-töri szakpárra 30 embert vettek fel az ELTÉ-re. Az mondjuk igaz, hogy a Tanítóképzőn már akkor látszott, hogy a gyengébb eredményűek áramlottak oda. A Tanárképzőket is ismertem belülről (férjem járt oda), ott a többség 1-2 ponttal maradt le az egyetemekről.

gyuzsu | 2010. május 8. | 21:58:00

Gaspar, arról tudok beszélni, amit ismerek. Gimiben tanítok, ráadásul mindkét tárgyam kötelező érettségi tárgy (magyar és töri), így a suliban azt látom, hogy a június hatalmas gályázással telik. Az egészen biztos, hogy a terhelésben hatalmas különbségek lehetnek iskolatípustól és szaktól függően. MOndjuk nem midegy, hogy érettségitárgyat tanítasz vagy sem, hogy 35 fős teljes osztályokban vagy 15 fős kiscsoportokban, hogy 6-8 osztállyal vagy kapcsolatban vagy kettővel, és még sorolhatnám.
Másfelől meg egy tanító kb. kap 80-90000 ft-ot nettó. Ennyiért foglalkozik a gyerekeddel. Nem lenne jobb, ha többért tehetné, és akkor nemcsak a béna maradna a pályán, nem menne tönkre abba, hogy miből fizesse a számláit, stb. Nem lenne jobb mindenkinek, ha a jók mennének el tanárnak és akik elmennek, azok évtizedekig bírnák kreativitással, és pihentek lennének, és a legfőbb dolguk a gyereked lenne?

safranek | 2010. május 8. | 20:30:05

komszomol | 2010. május 8. | 18:50:39
Én 1975-ben végeztem el a (akkori nevén) Műszaki Egyetemet. Már akkor is az volt, hogy akit a volt gimnáziumi osztályomból nem vettek fel semmilyen felsőoktatási intézménybe, az elment tanárnak. Oda tutti fölvettek mindenkit.
Már akkor! Pedig az még vastagon a szocializmusban volt. (Persze még az a korosztály is tanít, sőt, többnyire ők a vezetők)

safranek | 2010. május 8. | 20:25:13

Annyira jellemző az állami, önkormányzati "dolgozókra" eza hozzáállás: "Rettenetes a munkám, máshol fele ennyi munkááért kétszer annyi bért kapnék" mondogatják, és ezért dacból a "kis" bérért semmit nem csinálnak.
De nem mennek ám sehová, mert azért titkon érzik, hogy az inkubátoron kívül a nagy többséget, nem hogy dupla pénzért nem vennék fel, hanem egyáltalán nem kellenének. Nagy öntudat nulla teljesítmény. A munkáltatónak meg pont ennek az ellenkezőjére, az "igavonó baromra" van szüksége.

komszomol | 2010. május 8. | 18:50:39

"ac-dc | 2010. május 8. | 14:00:12

én halálos tisztelettel nézem pl. a Tesco-pénztárosokat, magamtól észreveszem, hogy ki vannak zsigerelve, talán elvárhatnám, hogy más meg higgye el nekem, hogy ki vagyok zsigerelve."

Na helyben vagyunk. Igen, minden beosztott dolgozó ki van zsigerelve, éppen erről volt szó. A tanárok nem rosszabbak, de nem is különbek mint a többiek, más szakmákkal (hivatásokkal) együtt az övéké is leszálló ágban van.

"gyuzsu | 2010. május 8. | 14:01:00

És ma is a mi generációnk van stabilan a pályán, az erősen kontraszelektált fiatalok, aki már alacsony pontokkal kerültek be, max. 1-3 évig tanítanak, aztán továbbállnak."

És ismét helyben vagyunk, erről beszéltünk egyebek között, hozzátéve, hogy már a te generációd is gyengébb (gondolom 40 körül vagy), mint az előző eresztés, akik még a szocializmusban szocializálódtak.

komszomol | 2010. május 8. | 18:36:54

"anglia51 | 2010. május 8. | 13:57:01

Na ez fáj! Végigolvastam néhány hozzászólást, de "begörcsöltem"! Komszomol! sutyi62! Safranek! De sorolhatnám! Melyikük felvételizett pedagógus főiskolára? Én spec. matek szakos vagyok, de melyikük ült egyszerre 30 diákkal egy osztályban? Én soha nem kritizálnám pl. hegesztő munkáját, mert nem értek hozá. "

Zseniális! Ezek szerint a szakács munkáját csak szakács kritizálhatja, te kritika nélkül megeszel akármit, amit eléd rak a pincér?

Szerintem mindenki volt 30 diákkal egy osztályban, mint diák. És ha hiszed, ha nem, legtöbben fel tudtuk mérni, hogy a normális tanár általában nem szakad meg.

Az egyetemi felvételi pontszámokat "szakértelem" nélkül is ki lehet deríteni, és a kettes-hármas fizikaeredménnyel bukdácsoló fizikatanár alkalmatlanságának felismeréséhez sem szükséges kimondottan pedagógusi diploma.

Véleményed az ellenvéleményeket támasztja alá.

Minorkavidor | 2010. május 8. | 17:49:01

Hát, cselcsabi egyik blogbejegyzésében középiskolai végzettségű pedagógus asszisztenseket javasolt a tanárok mellé.DDD
A Tanórák nem 45 percesek, mint az én időmben? Mert, ha igen akkor a 22 óra *45 perc az 16,5 órának felel meg.AMI az 51 órának durván az 1/3-da.

Gaspar | 2010. május 8. | 16:21:05

gyuzsu,

Valószínűleg a rossz fizetés és a lehangoló kollégák miatt hagyták ott, amiért én is egy év után.
Attól viszont, hogy rossz a pedagógusok, különösen a fiatal pedagógusok fizetése, még nem lesz igaz, hogy olyan sokat dolgoznak.

Gaspar | 2010. május 8. | 16:19:25

gyuzsu,

Ne azt mondd, amit elvileg csinálnia kellene a tanároknak, hanem azt, amit a többségük tesz nap mint nap.

Igaz, hogy július 1-ig kellene dolgozni, és augusztus 20-án felvenni a munkát, de június 15 és június 20, valamint augusztus 20 és szeptember 1 között valójában nem dolgoznak, csak bemennek egy-két értekezletre.
A fiam korrepetítora, aki általános iskolai tanítónő, tavaly azért volt dühös, mert július 1-ig Budapesten kellett maradni. Szó sem volt róla, hogy naponta bejárt volna dolgozni, csak azt várták el tőle, hogy legalább ne utazzon el, ha mégis be kellene menni valamiért, de már ez is felháborította.
Ugyanez a tanítónő délutánonként 3-4 magánórát adott, természetesen feketén. persze, ha amagánórákat beleszámítjuk, talán ki is jön a heti 51 óra.

Mellesleg évente minössze két szülői értekezlet van, ami pedig a készülési illeti, hát... A tíz évvel fiatalabb húgom ugyanabba a gimnáziumba járt, ahová én, és nyugodtan tudott az én egykori jegyzeteimeből tanulni, mivel azok a tanárok, akik korábban is ott voltak, simán leadták a tíz évvel azelőtti anyagot. És meséld el, légy szíves, milyen eszközöket gyártotok középskolában. Óvodában és alsó tagozaton elhiszem, de én soha nem találkoztam gimnáziumban tanár által készített eszközzel.

MInden tiszteletem annak a néhány kiváló tanárnak, aki még a pályán maradt, de bizony nincseek sokan.

Jager László | 2010. május 8. | 14:30:07

Bocsánat!!?
A média embereit nem vettem figyelembe!!??
Szinészek, művészek Tv Emberei,Politológusok,Ujságírók, Műsorvezetők ,bemondók..........celebek,....,x.ek,y..nok!!!
Hát ők sem semmik a pénzlenyúlás tekintetében!!!!!!
J.L.

Jager László | 2010. május 8. | 14:22:25

Na mi itt a lényeg!?
Máshol többet fizetnek!!??
Mondjuk portársnak,esztergályosnak,asztalosnak,lakatosnak!?
Mérnöknek, tanársegédnek tudományos oktatónak,!?
Boltosnak nővérnek alkalmazottaknak!?
Na kinek !
Hát bankárnak nagy vállalkozónak,állami vállalat managgarjeinek, vezető főorvosoknak...!!!!!
Miből?
Osztalékből,hála pénzből,alapítványi pénzből!!!
J.L.

gyuzsu | 2010. május 8. | 14:03:55

Bár ha ennyire jó tanárnak lenni, ennyire kevés amunka, sok a szünet, stb. Akkor miért is olvastam most többször is, hogy x évig tanítottam, így múlt időben. Ha iylen szuper, akkor miért hagytátok ott? És miért nem tolongtok a (kevés) üres állásért? Menthetetlenül lúzerek vagytok, ilyen lehetőséget kihagyni! ;)

ac-dc | 2010. május 8. | 14:01:11

És talán tudomásul kellene azt is venni, hogy egy munka, az elhasználódás nem csak órában mérhető. A feleségem mindig el van képedve, hogy még péntek este is Kálmán Olga vezeti a műsort az ATV-n: hogy ez a nő mennyit dolgozik… És igaza van, pedig csak heti öt órában látjuk. De egyrészt tájékozódnia kell, fel kell mérnie a beszélgetőpartnerét, és hát az a napi egy óra élő adás is akkora koncentrációt, agymunkát igényel, egyetlen pillanatnyi kihagyást sem megengedve, amely teljesen kifacsarhatja az embert. Épp ezért eszembe se jut azon méltatlankodni, hogy Kálmán Olga mennyit kereshet, pedig csak heti öt órája van. Ahogy nem várom el Mick Jaggertől sem, hogy heti negyven órában koncertezzen, nem vonogatnám ki a munkaidejéből a zenekari részleteket, és nem lennék nyugodt, ha a sebészorvos épp hét óra megfeszített figyelmet igénylő műtétei után én a nyolcadik órában kerülnék sorra. Úgyhogy az idő nem a legszerencsésebb szempont.
Ajánlok egy próbát. 1. Leveszed a szemüvegedet. 2. Megdörzsölöd az orrnyergedet. 3. Kicsit kinézel az ablakon, üveges tekintettel. 4. Visszatéríted a gondolataidat. 5. Felveszed a szemüvegedet. 6. Újrakezded a munkádat. Ehhez elég húsz-harminc másodperc. Ha ezt valaki meg tudja csinálni, az ne kezdje az én munkaóráimat számolni. Mert én heti harmincegy órában (évek óta ennyi… mert ha nem vállalnám el, nem lenne iskola sem, mert hogy nincs szakos tanár…) nem tudom megtenni ezt, mert húsz másodperc elég ahhoz, hogy egy osztály teljesen szétessen.
Kicsit

gyuzsu | 2010. május 8. | 14:01:00

A káromkodást otthonról hozza a gyerek, ezzel együtt rá kell szólni -bár ha a szülő ezután bejön pattogni, hogy miért szólok rá a gyerekére, úgy beszél,ahogy akar, akkor nehéz eredményt elérni.
Tudásszint: amikor felvételiztem tanárszakra, 1984-ben, akkor meglehetősen sok pont kellett a felvételihez. És ma is a mi generációnk van stabilan a pályán, az erősen kontraszelektált fiatalok, aki már alacsony pontokkal kerültek be, max. 1-3 évig tanítanak, aztán továbbállnak. Persze aki egyáltalán kapott állást közülük, mert legalábbis Budapesten és humán szakokon alig van álláshely.
A diákok tudásszintcsökkenése. Manapság nem ritka, hogy a szülő kifejti, hogy miért is kell az ő gyerekének ezt vagy azt a tárgyat tanulnia, úgysem fogja használni. No ennek a gyereknek aztán bármit varázsolhatok, akkor sem fogja megtanulni. AZtán amikor elkezdtem tanítani egy szakmunkásképzőben, ez 20 éve volt, akkor 50% volt a kettes határa egy dolgozatnál. Ma az érettségin 20% már kettes, és nem mi alkotjuk az értékelési renszert, hanem 2005 óta ez van. Akkor vezették be ugyanis a ma érvényes érettségi rendszert.

Másfelől meg: bárhol megjelenik valami az oktatásról, azonnal ráugrik a kommentelők hada, kevés téma tud ekkora tömegeket megmozgatni. Nem az lenne mindenkinek jobb, ha érdemi vita alakulhatna ki? Nem abban lenne mindenki érdekelt, hogy a gyerekeinket jó tanárok oktassák? És nem logikus, hogy ma puszta hivatástudatból bizony a jó tanárok közül csak igen kevés marad a pályán? Finnorsz

ac-dc | 2010. május 8. | 14:00:12

Talán jó lenne nem sírásnak nevezni egy felmérés eredményének alátámasztását.
Én például részt vettem a felmérésben, és magam is meglepődtem az eredményen, pedig tudom, hogy eszméletlenül sokat dolgozom - én a hetven órát közelítettem, pedig nem ez volt a két leghúzósabb hét az évben (csak egy szavalóversenyen való zsűrizés - honorárium: egy toll... - egy szombati versenykíséret volt az eseti munka, nem pedig a szalagavatói műsor több hónapos, minden délután két órás próbálása, éjszakai agyalásaival).
Bocs, én halálos tisztelettel nézem pl. a Tesco-pénztárosokat, magamtól észreveszem, hogy ki vannak zsigerelve, talán elvárhatnám, hogy más meg higgye el nekem, hogy ki vagyok zsigerelve. (Folyt. köv.)

anglia51 | 2010. május 8. | 13:57:01

Na ez fáj! Végigolvastam néhány hozzászólást, de "begörcsöltem"! Komszomol! sutyi62! Safranek! De sorolhatnám! Melyikük felvételizett pedagógus főiskolára? Én spec. matek szakos vagyok, de melyikük ült egyszerre 30 diákkal egy osztályban? Én soha nem kritizálnám pl. hegesztő munkáját, mert nem értek hozá. Akkor ez vica-verza - ha értik - nem lehetne? "Jó, ha a heti 20 órát ledolgozza" EMBER! 22 a kötelező!(Ezt letanítja! Adminisztráció???)Mellékesen: Ingyen kísér úszásoktatásra, ingyen eteti csemetédet (Ő már otthon lehetne, csak arra ügyel, hogy ne szúrják ki a csemetéd szemét a menzán), osztálykirándulásra viszi gyermeked, aminek saját költségét fizeti, táborozni viszi gyermeked, minek saját költségeit kifizeti, és napi 24 órában felelősséget vállal érte. Juhhééé! Pedagógusnak lenni marha jó, mert bárki belerúghat!

Jager László | 2010. május 8. | 13:52:01

Na mennyi a heti tanítási eőírás 45 percben!?
Menyi a tanáriban eltöntendő idő!?
Intenzíven van ez kihasználva!?
Régebben 35 diákot tanítottak a pedagógusok 1 osztályban,majd napközit,szakkört sportkört vezettek!!
Érdekes!!
Birták!!!
És jól felkészült diákok kerültek ki akezeik közül!!
Nahát ,de érdekes!!??
J.L.

xanadu | 2010. május 8. | 13:32:50

Hülye.
Az adminisztráció a rendszer része.

Valakinek csak meg kell csinálni a gyerekek értékelését, bizonyítványát.

tothev | 2010. május 8. | 13:13:44

Szerintem is. Kár, hogy csak páran vaygtok, vagyunk. Sziasztok

komszomol | 2010. május 8. | 12:47:07

"tothev | 2010. május 8. | 12:41:17

A tanulók tudásszintjéről szerintem nem a tanárok tehetnek (se így se úgy)."

Csakugyan? Akkor ki kell őket rúgni a fenébe, és olyan tanárokat felvenni, akik tehetnek róla így is, úgy is.

komszomol | 2010. május 8. | 12:41:28

Bocsi! A frissítés miatt történt az ismétlés, nem szándékos. Az oldal programozója biztos nem dolgozik heti 51 órát, ha dolgozik egyáltalán. Internetileg szégyen ez a portál.

tothev | 2010. május 8. | 12:41:17

A tanulók tudásszintjéről szerintem nem a tanárok tehetnek (se így se úgy). Az megint más kérdés, hogy a tanárokat belekényszerítik ebbe a vigyük le a százalékhatárt című játékba. Ez az elmúlt 5 – 10 év hozadéka. A tanár mindig is azt teszi, amit utasításban megkap felsőbb szintről. Nem azért, mert bátortalan, hanem mert minden oldalról pofozzák. És meg vannak adva a dolgok, ami alapján cselekednie kell. Ha merészkedik is valami béka feletti szintre egy kis túlzással (szakközepes ismerősöm mondja), akkor a diákok jönnek a jogaikkal, amit be kell tartani, mert különben jajjjj lesz neked tanár. Egy héttel előre be kell jelenteni a dolgozatot, tanár ezt nem tehetsz, meg azt nem tehetsz jogszabályilag. És a tanuló tudja, és ugyanúgy kijátsza ezeket, mint ahogy kijátsza az szülőt, aki nem követel, aki nem szab határokat. Csak mi esetleg nem önként járunk el így, hanem minden, majdnem mindent kivettek a kezünkből, úgy hogy még a legaljának is tekintenek, mert nyári szünetünk van. Már csak azok érnek el valamit, akik otthon is „jól” állnak a gyerekükhöz. Amit a szülő és lásd előbb elrontott és elront, ami hozzáállásunkhoz is, azt nem tudjuk helyre rakni. Itt súlyos elvekről van szó.
Ja én is el tudom mondani, hogy egy azaz egy mesterember nincs, aki jól dolgozik, pedig megfizetem és ugyanúgy ugyanannyi idő alatt lehet egyenes vonalat húzni, falat lekaparni stb, mint mindezt rosszul csinálni. És a menzán a szakácsnak ugyanannyi jól főzni, mint íztelen kaját adni, mégis a tanárt „hü

tarkabarka84 | 2010. május 8. | 12:38:18

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2010. május 8. | 12:36:49

"tothev | 2010. május 8. | 12:13:40"

Ez a topik nem arról szól, milyen szellemi szinten vannak a tanárok, hanem arról, hogy sokkal többet dolgoznak-e mint más foglalkozások művelői.

Az, hogy tanári szakokra lehet a leggyengébb felkészültséggel (legkevesebb pontszámmal) bekerülni, más lapra tartozik, de igaz. A saját tágabb családomban fizikából kettes-hármas csajszi fizikatanárnak ment, és felvették.

Elképzelhető, mennyire nehéz lesz számára a tanári hivatás, mikor alig érti, amit tanítania kell, és az értelmesebb diákok állandóan kiröhögik majd.

tarkabarka84 | 2010. május 8. | 12:36:29

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tothev | 2010. május 8. | 12:35:33

Igen, pont erről van szó, a kontraszelekcióról, hogy már senki nem akar tanárnak menni, mert lenézett, nem mgfizetett,stb. Hát ez az. Ki fogja tanítani a gyerekekt néhány év múlva?
Senki nem vitatja, hogy minden ember nagyon dolgozik. A tanároktól se vitassuk el.

tothev | 2010. május 8. | 12:29:39

A tanárok nem vernyákolnak. Csak most ők is demokratikus módon kifejtik véleményüket

tothev | 2010. május 8. | 12:27:54

Nem, a népbutítás abban áll, hogy a tanárokról azt terjesztik, hogy nem dolgoznak, nincs is munkájuk, csak szünetük. Ha nem így lenne, akkor ez az egész most nem kavarna akkora port. A munkával nincs baj.

sutyi62 | 2010. május 8. | 12:26:14

Volt egy idősebb segédmunkásom,az mesélte,hogy az 50-es években traktorosként napi 25 órát dolgozott. amikor megemlítettük neki, hogy csak 24 óra van egy napban, szemrebbenés nélkül azt válaszolta, ebéd időben is a traktoron ülve dolgozott. Valahogy így lehetnek a pedagógusok is.
Van olyan alkalmazottam is akinek afelesége pedagógus, azt se tudja mit csináljon a sok szabadidejével.Havi 70-90 órát dolgozik + a szünetek.

tarkabarka84 | 2010. május 8. | 12:23:53

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tarkabarka84 | 2010. május 8. | 12:22:41

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2010. május 8. | 12:22:11

"tothev | 2010. május 8. | 12:13:40"

Ez a topik nem arról szól, milyen szellemi szinten vannak a tanárok, hanem arról, hogy sokkal többet dolgoznak-e mint más foglalkozások művelői.

Az, hogy tanári szakokra lehet a leggyengébb felkészültséggel (legkevesebb pontszámmal) bekerülni, más lapra tartozik, de igaz. A saját tágabb családomban fizikából kettes-hármas csajszi fizikatanárnak ment, és felvették.

Elképzelhető, mennyire nehéz lesz számára a tanári hivatás, mikor alig érti, amit tanítania kell, és az értelmesebb diákok állandóan kiröhögik majd.

celtic | 2010. május 8. | 12:15:19

10 évig dolgoztam általános iskolai tanárként, ezért a véleményem a cikkről: VICC! A kedves kollégák ott menekülnek a munkától, ahol tudnak. Nyilván ez rá is nyomja a bélyegét az oktatás színvonalára. Nevetséges az óratartás, a felkészülés és minden... Adminisztráció? Emberek, az óra alatt megy a naplóírás, egy nap alatt írnak be hónapokat. Most egy egyetemen oktatók és a kontraszt leírhatatlan. Két és fél nap alatt annyit kell dolgozni, mint az általános iskolában egy héten. Néha szívesen mesélnék exkollégáimnak arról, hogy mi az, hogy munka, de tartok tőle, hogy nem nagyon értenék. A nyári, stb. szüneteknek azért van hátránya: egy pedagógus nem mehet el szabadságra,pl. egy hétre. Éppen azért mert a szabadságát kötelező nyáron kivennie. Ez mondjuk kínos. De teszem hozzá, nekem is van 46 nap szabadságom, az elmúlt évben ebből 8 napot tudtam kivenni. Véleményem: az 50 akárhány óra pedagóguséknál "kissé" túlzás. Vagy inkább nevetséges.

tothev | 2010. május 8. | 12:13:40

Nemes egyszerűséggel mindenki (a legtöbben) csak úgy gondolkodik és beszél, hogy a „HÜLYE TANÁR” Teljesen aláásták a tanári tekintélyt, a médiában is csak a néhány negatív esetről van szó.
Személy szerint örülök, hogy végre szó van erről. Nem mindig csak a vasutasoknak és az orvosoknak vannak problémáik. Ezt csak azért említem, mert ezzel foglalkozott a média.
De valóban nap, mint nap ezrek adják a „hülye tanárok” kezébe a gyermekeiket. Lehet, hogy nem önként, de mégis megteszik, tehát a fiaikat, lányaikat foglakoztatja az a sok hülye tanár.
Teljesen érthető, hogy nem sokra tud menni az a sok „hülye”, ha mindenki így beszél róluk, így gondolkodik róluk, és ezt is feltételezik, majd hogy nem elvárják tőlük. De ha nem így viselkednek, hanem mindent megtesznek, akkor is „csak” ah, ez tanár. Megnézhető, hogy hány százalék a férfi munkaerő. Köztudott, hogy a férfiak inkább a jólfizetett presztízs szakmákban helyezkednek el, de legalábbis elsőre ott próbálkoznak. Míg nyugaton, ahol megbecsültebbek a tanárok, sokkal több a férfi kolléga is.

komszomol | 2010. május 8. | 11:41:06

"tarkabarka84 | 2010. május 8. | 11:32:54"

Ne túlozzunk se erre, se arra. Amelyik tanár komolyan veszi a hivatását, azzal mélységesen együtt érzek, csak ezek kevesen, és egyre kevesebben vannak. És éppen ők nem rinyálnak.

tarkabarka84 | 2010. május 8. | 11:32:54

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2010. május 8. | 11:30:45

Jut eszembe: Kevés tanár dolgozhatott annyit az órái előkészítésén, mint Öveges professzor úr. A gyerekeim általánosban és középiskolában alig találkoztak kísérletekkel. A magyarázat ledarálása - ha valaki egyáltalán érti, amit tanít - nem igényel felkészülést. Hogy "módszereket" alkalmaztak volna a tanárok, nem vettük észre, ill. nem tudom mennyiben "módszer" az, hogy a tanár előadja a könyvben foglaltakat, jó esetben kissé bővebben. Ugye ismerősök azok a tanárok is, akik imígyen "adják le" az anyagot:

"- Gyerekek, a következő órára a 121 oldaltól a 126-ig tanuljátok meg a leckét." Főleg történelem, földrajz, művészettörténet stb. tanárok között szokásos. Egyébként értelmesebb gyerekeknek csakugyan elég ennyi, de akkor minek a tanár?

tarkabarka84 | 2010. május 8. | 11:22:32

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2010. május 8. | 11:19:03

Kérem! Az érzelmi kitörések helyett magát a statisztikát tessék nézni. A tanárok maguk vallották a heti 51 órát, amit higgyünk el nekik. De az miért sok? A multi pénztárosa, a gyári bérrabszolga kevesebbet dolgozik? A három műszakos géplakatos kevesebbet dolgozik?

A népbutítás abban áll, hogy a tanári munka nehezebb mint a többi. Aki alkalmatlan rá, annak tényleg nehéz, aki jól ért hozzá, annak nem annyira. A magyar történelem legjobb pedagógusát/tanárát, Öveges Józsefet szerintem soha, senki nem hallotta panaszkodni, hogy nehéz a munkája. Tőle azt hallottuk: milyen szép és felemelő.

Akinek nehéz, az miért nem megy el mondjuk mentőápolónak, kazánkovácsnak vagy kukásnak? Akinek VAN esze, annak a szellemi munka könnyebb. Akinek nincs, annak a fizikai.

safranek | 2010. május 8. | 11:06:59

tothev | 2010. május 8. | 10:54:45

..."Miért esik olyan nehezére mindenkinek értékelni azt a tényt, hogy a pedagógus, a tanár DOLGOZIK és nem otthon lógatja a lábát 12-től, ja és délelőtt sem csinál semmit"...

Azért kedves tothev, mert (pl szülőként) ezt tapasztaltuk. Abban igazad van, hogy minden iskolában van néhány igazi tanár, aki tényleg modjuk rá 51 órát is dolgozik. Úgy látszik csupa ilyen pedagógus ír ide.
De a tanárok 80 %-a jó ha a het 20 órát becsülettel ledolgozza. nem akarlak példák tömegével untatni, mert úgy is azt mondod, hogy ezek kivételek. (Tapasztalataim szerint inkább a lelkiismeretesen, felkészülten megtartott órák ritkák)
Egyébként országos szinten a tanulók tudásszintjén is meglátszik, milyen rengeteget dolgoznak a tanárok.

tothev | 2010. május 8. | 10:56:09

Szerintem a legnagyobb probléma a tanári foglalkozást illetően azzal van, hogy a társadalomban teljesen ellehetetlenítették ezt a szakmát, mert nincs sem társadalmi, sem anyagi, sem erkölcsi megbecsültsége. És "jó hangos" propagandával elterjedt, hogy a tanár munkaideje 20 óra. De 22 tanítási óra a gyerekkel az osztályteremben. A hivatalos munkahét 40 óra, de ennél sokkal, sokkal többet dolgozunk, így személy szerint örülök ennek a felmérésnek és a közzétételnek is.
Egy felmérést mindig az adott témában megkérdezettek szolgáltatják. Vagy nem? Ha azt akarom felmérni, mi a véleménye az érettségizőknek az idei feladatsorról, akkor őket kérdezem meg és nem téged. (Lehet, hogy elfogultak lesznek, de egy képet mindenképp kapok arról, amire kíváncsi vagyok.) Tehát, ha nem vagy tanár, akkor nem téged kérdeznek a tanárok munkaidejével kapcsolatosan.

tothev | 2010. május 8. | 10:54:45

Miért esik olyan nehezére mindenkinek értékelni azt a tényt, hogy a pedagógus, a tanár DOLGOZIK és nem otthon lógatja a lábát 12-től, ja és délelőtt sem csinál semmit.
Könyörgök, sok foglalkozásból 40 éves körüliek nyugdíjba mennek, a tanár meg még 65 évesen is csoszoghat a diákok között, akik csak nyanyának meg tatának szólítják majd. A hatalmas korkülönbség újabb akadályokat fog szülni, nem is bezélve a halláskárosultságról, amit az évek alatt a tanár összeszedett (nem órán, hanem tessék elmenni egy ikola előtt, mellett szünetekben. Mert a gyereknek ez a korosztályi sajátossága.) De ki is foglalkozi pl. ezzel, ilyen és ehhez hasonló dolgokat senki sem, főként a törvény nem kompenzálja

KannibálTatárÚr | 2010. május 8. | 10:51:30

Moderálási alapelvek- komment törölve -

gyuzsu | 2010. május 8. | 10:28:21

Ja, a másik. dolgozom én szívesen 8-4-ig, de akkor a kedves szülő ne hívjon fel este, ne írjon hátvégén emailt, a gyerek se küldje el akkor a dolgozatát, a fogadóórát is ebben az időben kéne megtartani (kíváncsi lennék, hogy ha kettőre hirdetném a szülői értekezletet, akkor a kommentelők mit szólnának?). És akkor nincs 4 után ügyelet, nincs 2-3 napos kirándulás, nincs színházlátogatás, és még ezernyi dolog, ami ma van az iskolákban 4 után.

KaMo | 2010. május 8. | 10:25:29

Ja és még valami, én mint vállalkozó, ha nem képzem magam, napi 2-4 órát, akkor végem van.

prioritás | 2010. május 8. | 10:24:20

Hát ez a felmérés több sebtől vérzik, mivel az érintettek maguk szolgáltatták
hozzá az adatokat!
Most közlöm Önökkel, hogy én naponta 24 órát dolgozom, ami hetente/Mivel hétvégeken is dolgozom!/ 168 óra, így egy hét alatt letudom a hónapot!
Na ehhez mit szóltok?????

KaMo | 2010. május 8. | 10:22:15

A feleségem heti négy órát adminisztrál, nagyon boldog lenne, ha maradna 12 órája a felkészülésre.
Év elején hetekig tart, még a naplókat kitölti, beszedi a tandíjakat.
Év közben kirándulásokat, tanulmányutakat szervez, ilyenkor hetekig esténként az éjszakába nyúlóan a számítógép előtt üldögél.
Amikor "ráér", akkor pályázatokat keres és ír, esetleg tanfolyamokat végez, nyelvvizsgára készül.
Este nyolc után is számtalanszor keresik tanítványai, küldenek sms-t.
Sorolhatnám még a feladatokat, de nem akarom untatni a nagyérdemű "szakértőket".
Amikor én tanultam pedagógiát, akkor ezt úgy tanították, hogy egy tisztességes óra megtartásához, legalább annyi időre van szükség, mint az óra száma.
Ma már sajnos több időre lenne szükség, sokkal több az adminisztráció és sokkal több az ismeret, lehetőség.
Ma már nemcsak kréta és írásvetítő szükségeltetik a tanításhoz, hanem állandó internet kapcsolat, számítógép, továbbképzés, ECDL vizsga, nyelvvizsga, ...stb.
Ma már, ha egy óra nem elég interaktív, akkor nem lehet haladni.
Tessék ezeken is gondolkodni, majd ítélkezni.

gyuzsu | 2010. május 8. | 10:20:52

20 éve tanítok középiskolában.
A készülés nem a tananayg tartalmi részének megtanulását jelenti, hanem az adott tanulócsoportban használható módszerek kidolgozását. A tanítóknél ez sokkal nehezebb, szemléltető anyagok készítése, a módszerek aadptálása. Gimiben pl. elvárás, hogy aktív táblánál dolgozzunk. Tananyagbázis híján én csinálom a tananyagot, egy aktívtáblás óra előkészítése min. 1 óra. Dolgozatjavítás? 36 fős osztályban fejenként 3 A4-es oldalas esszédolgozat jívtása és irodalmi valamint nyelvi szempontból való értékelése elég sok idő. csak számold ki az elolvasásra szükséges időt. Egy töri dolgozat 5-6 oldalnyi feladatlap. 180 gyerekkel vagyok heti kapcsolatban. Adminisztrálni kell a dolgozatok időpontjától a hiányzások percein át sok mindent. MOndjuk egy gyerek minden nap késik az órák 10%-ról 2-3 percet, azt nekem napi kimutatásban kell gyűjtenem és 45 perc elérése után igazolatlan órakánt rögzítenem. És még sorolhatnám.
4 hónap szabadság. Kinek és hol? Nyáron hat hát van. A gyereknek ugyan véget ér a tanítás június 15-én, a tanár viszont csak július 1-2án megy szabadságra. A gyerek ugyan csak szeptember elsején kezd iskolába járni, de atanűár mér az augusztus 20-a utáni első munkanapon dolgozik. összesen 6 nap tanítás nélküli munkanap van évente. ebből megy le az érettségi szünet is pl. Ha nincs senki a suliban, akkor továbbképzésen vannak külső helyszínen, vagy kötelező, csapatépítő jellegű, de saját zsebből fizetendő kiránduláson vesznek részt.
Ja, és nincs

safranek | 2010. május 8. | 10:16:55

Három nemrég érettségizett gyermekem, meg egy pár pedagógus ismerősöm is van.
Úgyhogy ne hülyítsenek már ezzel a heti 51 órával. Többnyire még a heti 20 órát sem dolgozzák ki.
Arról nem is beszélve, hogy egy mérnöknek, orvosnak, (hogy egy vállalkozóról ne is beszéljünk)aztán tényleg fel kell készülni, tovább kell képezni magát, adminisztrálnia kell, és eleve nem heti 20 óra a munkaideje.

Kár a pedagógusoknak, vagy az érdekükben ekkora marhaságokat publikálni, mert csak felidegesítik a társadalmat a pedagógusok ellen.

Suttogó | 2010. május 8. | 10:01:06

12 órát készül, mit tanít az ilyen pedagógus, szobrászatot?
ekkora baromságokat nem mondhat normális ember.
Dolgozzanak 8-tól 16-ig és oldja meg a feladatát, mert nem hiszem el, hogy mindenki napi 8 órát ad.

Gaspar | 2010. május 8. | 08:56:48

No elég ebből. A fél családom pedagógus,és életemben nem találkoztam olyannal, aki heti 12 órát készülne az óráira.
De még ha így lenne is, akkor is mondhatnánk azt, hogy ledolgozzák az évi közel négy hónap szabadságukat. Nem is beszélve a tanítás nélküli munkanapokról, amikor állítólag az iskolában értekeznek, bár a múltkor a gyerekeim iskolájában egy ilyen napon a portáson és az igazgatón kívül nem volt senki.

hangyaboy | 2010. május 8. | 08:50:35

Ha a tanárok 51 órát dolgoznak hetente,akkor az orvosoknak simán megvan a 90-100.Csak tudnám,hogy a 2hónapos nyáriszünet,meg a X napos tavaszi-téliszünet alkalmával hogy jön ki a heti 51 óra.

ronagyuri | 2010. május 8. | 06:13:15

"Az időmérleg-vizsgálat, amelyre Magyarországon pedagógusok körében még nem volt példa, kiterjedt a hétvégékre is."
Hát ez így nem igaz! A 80-as években az MTA- Szociológiai intézete végzet ilyen célú vizsgálatokat! természetesen egészen más eszköz-háttér lehetőségekkel!

xanadu | 2010. május 8. | 05:40:40

Amilyek általános iskolai tanár heti 12 órában készül a tanításra, azt azonnal ki kell rúgni, mint szellemi fogyatékost.

xanadu | 2010. május 8. | 05:37:52

Na, ne fárasszanak már ezzel.

A feleségem 20 évet tanított ...