antielvtárs | 2010. február 25. | 16:17:17
Mivel Bajnai üzletemberi "előélete" a magyar lakosság kőrében eléggé ismert és vitathatatlan ellenszenvet váltott ki, ezért nem lett volna szabad miniszterelnökké kinevezni! Persze abban a zűrös időkben nem lehetett válogatni, már csak az újsághirdetés feladása volt hátra, miszerint; miniszterelnök kerestetik! Ezért kár csodálkozni az elutasítottságon. Lehet hülyének nézni a választókat, de a csalókat akkor sem szeretik.A kormánynak már akkor le kellett volna mondania!
spartacus | 2010. február 25. | 03:18:58
drBubó | 2010. február 24. | 21:56:00
Libajnai a Gyurcsány-Szilfási-Veresjuhász-Drasko-szemkilövetö huliganbanda tagja.
A NOL eposzt költ róla.
Hahahahahaha!
Rács mögé, pajtikák!”
Mi ez? Szabadvers? Sulyos elmebaj? Rossz vicc? Szelsojobbos kivansaglista?
Mert kommentnek eleg gyenge.
aranyhörcsög | 2010. február 24. | 23:35:45
Moderálási alapelvek- komment törölve -
aranyhörcsög | 2010. február 24. | 23:35:17
Moderálási alapelvek- komment törölve -
aranyhörcsög | 2010. február 24. | 23:34:14
Moderálási alapelvek- komment törölve -
drBubó | 2010. február 24. | 21:56:00
Libajnai a Gyurcsány-Szilfási-Veresjuhász-Drasko-szemkilövetö huliganbanda tagja.
A NOL eposzt költ róla.
Hahahahahaha!
Rács mögé, pajtikák!
parizs | 2010. február 24. | 20:06:23
Szenateri: szerintem Te nem vagy tisztaban a tenyekkel. Égő
parizs | 2010. február 24. | 19:56:12
Navracsis no name, no face! Borzalom, hogy milyen torzszulottekke valtak ezek a pofak. Marionettek, a mesteruk huzogatja a szalakat. Es ok hagyjak. Hat ennyit a karakterukrol. Es ezekre bizza magat az orszag a jovoben? Ebreszto! Visszasirja meg az orszag a Bajnai korszak nyugalmat, kiszamithatosagat!
adam2000 | 2010. február 24. | 18:43:28
Navracsicsra a provokátor szerepet osztották,aki az érzelmekre kell hogy hasson. Ez jól megy neki.
Ő az aktuális "megmondó ember". Most erre az arculatra van szükség,majd ha más kell lecserélik.
szenateri | 2010. február 24. | 18:30:36
Bajnai leginkább a libatolvajlás terén adhat tanácsokat, ennél nagyobb felkészültséget igényelő tevékenységének eredményeit mindannyian láthatjuk érezzük!
Navrasiccsal egy napon említeni pedig csak szemtelen provokáció lehet, a cipője széléig sem ér fel semmilyen szempontból!
kocsobur | 2010. február 24. | 17:18:58
("A Re#gope("tényeket" pedig sajnos nálunk a legtöbben csak saját médiumuk tolmácsolásában fogadják el, ahol a félig üres, lehet félig tele.")
Itt vannak "tények" pl. :
http://zugfirkasz.blog.hu/2010/02/24/bajos_hazugsagcsokor_az_mszp_tol_idiotaknak
Ezek a "tények" kifejezetten a ballib szavazótábornak készültek..:)
kipcsak | 2010. február 24. | 16:53:36
Moderálási alapelvek- komment törölve -
fedora | 2010. február 24. | 16:40:26
Moderálási alapelvek- komment törölve -
gope | 2010. február 24. | 15:46:57
Kedves Kocsubur!
Hogy humorod van az tetszik.
A stílusod is.
A pártpreferenciád a magánügyed, mint az enyém is.
A "tényeket" pedig sajnos nálunk a legtöbben csak saját médiumuk tolmácsolásában fogadják el, ahol a félig üres, lehet félig tele.
Hogy tudd , én a HIR és ATV t is megnézem a közszolgálatiak mellett. Az ECHO néha már sok nekem.
Ebből levonhatod a következtetést. A takaród meg maradhat, nem akarok tőled semmit.
yossarian | 2010. február 24. | 15:04:32
Ezek után az kérni, hogy akkor mist "mi demokraták" boruljunk össze, és fogjunk össze olyan, mint amikor a Gyalog Galoppban a fekete lovag azt kéri, hogy egyezzünk ki döntetlenben. Ezekkel (egyikkel sem) semmilyen közösséget nem szabad vállalni.
yossarian | 2010. február 24. | 15:01:36
Navrasicsot sokan bántják a Bajnai beszédre adott válasza miatt, pedig ennek mondadnója pusztán csak annyi, hogy veletek nem állunk szóba, nem közösködünk semmilyen szinten és nem kérünk belőletek.
Szerintem Bajnaival nem a miniszterelnöki teljesítménye miatt van baj. Csinált egy válságkormányt, amely ilyen- olyan eredménnyel működött, de legalább nem hagyta teljesen bedőlni a gazdaságot. De könyörgöm mi vezetett ide? Válság mindenütt volt, de azért Magyarország különlegesen sz.r helyzetbe került, akár csak a régión belül is. Ugyanezek a pártok kormányoztak, ugyanazok az alakok álltak a "válságkezelő kormány" mögött is (mert az azóta megszűnt szdsz- vagyis a frakció mindenben támogatta a koalíció felbomlása után is). Tessék megnézni az MSZP lista első 20 helyét, milyen baromira sokat változott a PÁRT. Ami változás van az csak annyi, hogy néhányan már elhagyták a süllyedő hajót. Na most adva van egy párt (illetve 2), amelynek teljesítménye végső egyenleget vonva katasztrofális, irgalmatlan mennyiségű korrupciós ügybe keveredik, és népszerűségi mélyponton van. És mit kezd csinálni? Természetesen a jól bevett nyilas- fasiszta- hungarisrta- szélsőjobb kártyát dobja be. 93-94.-ben (Csurka), 96-98-ban (Szabó Albert, Ekrem Kemál György), 2002-2004-ben Bácsfi Diána, most a Jobbik. A fent említett urak (illetve hölgy) jobboldali kormányzás alatt szorultak ki teljesen a közéletből. Ennyi a teljesítménye, hogy egy általa mesterségesen gerjesztett szélsőséggel szemben definiálja magát.
lusta | 2010. február 24. | 14:36:22
kocsobur | 2010. február 24. | 11:46:15
Igen kocsobur, örülnünk kell, hogy a Közútnak májusig még van pénze. Ha tudna külföldiül, akkor olvashatná, hogy az utóbbi évekhez képest szokatlan kemény tél miatt egy-két régiónkban lévő EU-s országban az útkezelőknél már elfogyott a pénz. Sőt volt olyan önkormányzat is amely a tél kezdete óta még a havat sem takarította el azzal a jelszóval, hogy ilyesmire nincs pénz, a hó meg úgyis elolvad. És ön említette pl. ezt azországot példaként.
Persze tudjuk, ez a tél is a Gyurcsány-Bajhnai kormány direekt az ország lakosságát nyúzó tevékenységének a következménye.
lusta | 2010. február 24. | 14:31:17
kocsobur | 2010. február 24. | 11:52:33
Kész hazugság. A lengyelek igenis vettek fel az IMF-től hitelt.
lusta | 2010. február 24. | 14:28:17
kretenológus | 2010. február 24. | 12:26:33
Örülnék neki, ha kifejtené véleményét egy kissé bővebben. Ön szerint hogy választanak meg demokratikusan egy miniszterelnököt?
lusta | 2010. február 24. | 14:25:09
kocsobur | 2010. február 24. | 13:07:00
Én beismerem a tévedésem. Az argentin példa igenis jó. Megmutatja mi várható. Már a pécsi díszes madarunk vízmű einstandjánál idéstenm a nemzetközi szakértőket. Ott ugyanis kiebrudaltak egy-két nagy nemzetközi céget mindenféle kártalanítás nélkül, ha egy kormány nyomatékkal kér, annak ven alapja jelszóval. Ugye ismerős a jelszó. Na ennek következtében a befektetők úgy elhúztak, hogy az csak na. Ezért is kellett az IMF-hez fordulniuk, mert máz már egy kanyi garast sem adott. Ilyenkor bizony nem a rászoruló diktál.
Szóval kis zsebcézárunk eddigi megnyilvánulásai is ebbe az irányba mutatnak. De ehhez sok helyen mértékadó szaklapokat kell olvasni külföldiül. Úgy látom ez Önnek nem megy. Na, de Ön még fiatal. Tanulni sosem késő.
kocsobur | 2010. február 24. | 14:19:28
Kedves "gope".
Elöször is tisztázzuk. Nem bántodtam meg. Az internetes, anoním közéleti vitafórum ugyanis nm az a műfaj, ahol érdemes lenne megbántódni..:)
(Max. néhány menthetetlen elmeroggyanttal nem áll szóba az ember)
Én pusztán azt észrevételeztem, hogy majd 100 hozzászólás után, melyben bőven akadtak tények, adatok, linkek...
bejön valaki és közli hogy , idézem "Ha te tényleg közgazdász vagy, akkor jobban meggondolhatnád, hogy mit írsz le.
Mivel én nem szeretem senki véleményét cikizni, még a szélsőségeseket sem, ezért kérem, hogy pártpreferenciától függetlenül ragaszkodj a tényekhez.
Néha fáj, de a kis fájdalmat az ember elviseli a tisztán látás érdekében. "
Most ezzel én mit kezdjek?
Áll az ember egy darabig és morfondírozik mint egyszeri cselédlány a háziúr éjszakai látogatása után:
" Bejött.Kitakart.Megb...ott.Betakart. Mitakart?".
gope | 2010. február 24. | 14:08:06
Kedves Kocsobur!
Igaz, hogy csak 4 napja kommentezek és közgazdasági végzettségem sincsen, de ez volt az első kommentem, ahol valaki fikázva érezte magát. Eddig kb 25 hozzá szólást küldtem és Te vagy az első megbántott.
Ezért elnézést kérek.
Tényadatokra ez a terjedelem kevés,de elég legyen annyi, hogy én nem pártpreferenciából szoktam kritizálni sem valakit megítélni.
Társasági jó barátaim között vannak Fideszesek és MSZP sek is. Magam pedig 43 évig voltam képesített külkereskedő, még KFTm is volt.
kocsobur | 2010. február 24. | 13:58:38
2005. december 29.
A Magyarországon dolgozó külföldi tudósítók szövetsége, a HIPA is tiltakozik a Fidesz újsághirdetése miatt.
----------
A folytatás ugye ismert...
Az mszp/szdsz által megnyert választás, majd az "elkúrtuk", a "hazudtunk reggel, délben meg este", az " Európában ilyen böszmeséget senki nem csinált" napvilágra kerülése..
Lehet hogy valamit elmulasztottam, de a Financial Times és a HIPA tagjait nem láttam elnézést kérni a "az újságban szereplő írások minden oldal megkérdezésével, objektíven készült" , Magyarországot bemutató akkori cikkei miatt, melyek részesei voltak a gyurcsány-kóka kampánynak("minket irigyel Nyugat-Európa" , panonpumáztak állnadóan:P)
Ezt az egészet csak azért hoztam fel, mert láthatóan most is hasonló
a módszer(ük).
kocsobur | 2010. február 24. | 13:57:22
Vagy:Financial Times-melléklet: A vita története
Munkatársunktól| Népszabadság| 2006. január 24.
2005. december 12.
A Financial Times (FT) hatoldalas mellékletet jelentet meg Magyarországról, amelynek vezércikke kiemeli: "A magyarok jobban élnek, mint valaha". Az FT megállapítását idézi Gyurcsány Ferenc a parlament ülésén.
2005. december 19.
Áder János, a Fidesz parlamenti frakcióvezetője azt állítja, hogy a kormány 20 milliót fizetett a pozitív értékelést közlő mellékletért. "Önöknek semmi sem drága a hatalom mindenáron való megragadásáért?" - vetette fel. Gyurcsány Ferenc figyelmezteti a Fideszt: a vádak miatt nehogy bocsánatot kelljen kérnie a pártnak a laptól.
2005. december 20.
Az FT európai pr-igazgatója visszautasítja a Fidesz vádjait. Joana Manning-Cooper közli: kizárt, hogy bárki fizetett reklámmal befolyásolni tudná cikkeik tartalmát, az újságban szereplő írások minden oldal megkérdezésével, objektíven készülnek.
2005. december 21.
Az FT vezető szerkesztője, Hugh Carnegy a magyar kormányhoz, illetve a Fidesz-szóvivőnek küldött e-mailben utasítja vissza a Fidesz vádjait, amelyek "be akarják feketíteni" az FT hírnevét. Deutsch Tamás bejelenti: parlamenti vizsgálóbizottság felállítására van szükség az ügyben.
2005. december 22.
A Fidesz fizetett politikai hirdetést tesz közzé a Blikk és a Metró című lapok hasábjain, bundázással vádolva a magyar miniszterelnököt és a brit lapot. Hugh Carnegy már Orbán Viktornak küld tiltakozó e-mailt.
2
kocsobur | 2010. február 24. | 13:56:27
Egy kis emlékeztető,miket hazudoztak össze 2006 nyárutóján a gyurcsányok:
http://index.hu/gazdasag/magyar/konv060818/
Akkor még a "konvergenciaprogram" volt az egyedüli üdvözítő...:)
eclipse | 2010. február 24. | 13:52:09
kocsobur!
Bírod még a küzdelmet:)
Nehéz közgazdasági kérdésekről, tárgyilagosan beszélgetni, én is neki álltam leírni, de a Nol frissített és az egész elszállt :(
Protur | 2010. február 24. | 13:49:07
T. kocsobur!
Én vagyok a hülye, hogy leálltam vitatkozni egy elkötelezettel!
1) A „nettó hazugság” vádját visszautasítom, a leírt MNB-árfolyamok és az adott napi események valódiságát bárki ellenőrizheti. Azon azért csodálkozom, hogy ugyanazon táblázatból dolgozva, más számokat látott… (Igaz, én csak az EUR árfolyamot kértem le, mert úgy is lehet…)
2) Sehol nem állítottam, hogy tartósan 317 felett volt az árfolyam.
3) Nem állítottam, hogy Bajnai beiktatása után sosem gyengült az árfolyam („gyakorlatilag folyamatosan erősödik a Ft és 270 körül stabilizálódik”) , de a trend egyértelmű.
4) Érdekes, a Ft már május előtt benéz 280 alá. (Biztos megelőlegezte a júniusi nközi megnyugvást.)
5) Úgy véltem, egy jobbikos hivatkozás hitelesebb jobboldali körökben, mint egy ballibnek tartott médiumbeli. (Amúgy bajom biztosan nem lesz belőle, mert „csak” egy sima, pártoktól független, gondolkodó állampolgár vagyok.)
6) Egyben igaza van, Orbán valóban nem mondott számot, ebben tévedtem. Azonban az indexes cikk első mondata: „A jobbközép ellenzék tárgyalásokat kezd a Nemzetközi Valutaalappal (IMF) jövőre egy új hitelcsomagról…” Tehát lovagolhat az „újratárgyalás” szavon és az összegen, attól még Orbánék új IMF-hitelt terveznek felvenni, újratárgyalt feltételek mellett.
+1) Érdekes jobboldali/kormányellenes felfogás, ha vmi rossz történik, az csak és kizárólag a kormány hibája. Míg a kedvező előjelű változás a nemzetközi hangulat eredménye, esetleg a beározott, de ismeretlen Fidesz-
kocsobur | 2010. február 24. | 13:44:57
Re#gope("Bocsánat a Te nagybetű, csak síettem.")
Ezt még könnyen megbocsátanám, azt viszont már kevésbé hogy érv, adat semmi,
pusztán valaki beköszönt egy személyeskedéssel.
gope | 2010. február 24. | 13:39:32
Bocsánat a Te nagybetű, csak síettem.
gope | 2010. február 24. | 13:38:52
Kedves Kocsobur!
Ha te tényleg közgazdász vagy, akkor jobban meggondolhatnád, hogy mit írsz le.
Mivel én nem szeretem senki véleményét cikizni, még a szélsőségeseket sem, ezért kérem, hogy pártpreferenciától függetlenül ragaszkodj a tényekhez.
Néha fáj, de a kis fájdalmat az ember elviseli a tisztán látás érdekében.
Halász | 2010. február 24. | 13:21:30
Magyarként örülök, hogy itt is kiderült, Magyarország a bokréta Isten kalapján, hiszen az utóbbi években semmi hatása nem volt a világon tapasztalható pénzügyi válságnak. Ami gond van, azt a Kormány csinálta...
Az külön jó dolog, hogy az ilyen "tibikék", akik elfutottak a nehéz időkben, hazatértek és osztják az észt a magyar parasztnak.
lusta | 2010. február 24. | 13:17:23
kocsobur | 2010. február 24. | 13:07:00
Az argentín példa rossz. Bár az előszelét már Pécsett egy Páva nevű hű fideszes szolga már bemutatta.
kocsobur | 2010. február 24. | 13:07:00
Re#Protur ("http://www.sokkaljobb.hu/content/az-orb%C3%A1n-f%C3%A9le-imf-hitelt-ellenzi-jobbik
http://index.hu/gazdasag/magyar/2009/06/11/orban_jovore_uj_imf-megallapodas_kell/ ")
Jézusom..:P A Jobbikot idézi?:P Nocsak, nocsak..:P
Az operettnáci provokátorokat nyíltan ballibek ritkán szokták elővenni, nem lesz ebből baja?:P
Ami pedig az Index cikkét illeti. Ismerem.
Csak úgy látszik maga még mindig nem akarja felfogni mi is a különség egy (IMF)szerződés
"újratárgyalása", "meghosszabítása" - és aközött hogy valaki, állitása szerint "újabb 25 milliárd dolláros hitelfelvételre készülnek" ...:)
De ha még mindig nem érti, forduljon direktben az IMF-hez..:)
Ők tudni fogják a különbséget.
Ha nem egyéb , Kirchner argentín példájából...
lusta | 2010. február 24. | 13:06:52
Tru09 | 2010. február 24. | 12:56:52
kocsobur | 2010. február 24. | 12:43:00
De azért csak írogassa szorgalmasan, ha jól mefizetik érte.
Hatalmas tapasztalatokkal rendelkezik Kocsobur (Szabó), hiszedn jelenleg doktoranduszként vezető tanácsadó abban az intézetben, ahol az intézetet működtető alapítvány elnöke, vak véletlen, Martonyi János és a kuratóriumnak tagja pl. az a Vitézy Zsófia, aki Orbán kereszfiának, Vitézy Dávidnak a féltestfére. Ugye kocsobur írogat a BKV-ről is, ahol az ifjú titán, Vitézy Dávid FB tagként szép summákat zsebelt be és közben persze semmit sem vett észre. Hát hülyének nézik ezek az embereket?
kocsobur | 2010. február 24. | 13:00:13
Re#lusta | 2010. február 24. | 12:51:46
Sajnos(?)mint már közöltem, elmeroggyantak ismétlődö , személyeskedő provokációira nem szoktam válaszolni.
kocsobur | 2010. február 24. | 12:58:08
Re#Protur ("2009.03.31-től gyakorlatilag folyamatosan erősödik a Ft és 270 körül stabilizálódik.")
Kérem tisztelettel: ez nettó hazugság.
Itt vannak a hivatalos MNB árfolyamok az időszakban:
http://mnb.hu/engine.aspx?page=arfolyamtablazat&query=2009.03.01.,2009.05.24.,1,AUD,BGN,BRL,CAD,CHF,CNY,CZK,DKK,EEK,EUR,GBP,HKD,HRK,ISK,JPY,KRW,LTL,LVL,MXN,NOK,NZD,PLN,RON,RSD,RUB,SEK,SGD,TRY,UAH,USD,ZAR
Ebből világosan megállapitható.
A 317-es árfolyam egyszeri, gyurcsáni jelenség volt.
Az ezt követő miniszterelnöki-castingot/Európában páratlan bohóckodást
a piac már ekkora emelkedéssel sem díjazta.
Érdekes volt viszont hogy az egyforintos hobbi-miniszterelnök beiktatása után az euró árfolyama emelkedett..
És a Magyarországi csökkenés, ahogy a nemzetközi piacon mindenhol, a júniusi általános megnyugvásnak volt tuljadonitható.
Tru09 | 2010. február 24. | 12:56:52
kocsobur | 2010. február 24. | 12:43:00
1. Az alkotmánybíróság a Bokros csomagból két fontos tételt törölt el,a lényegét meghagyta.
2. Az Ön álltal "suchmanosításnak" nevezett privatizációnak semmi köze nem volt a GDP növekedéshez mivel a privatizációs bevételeket adóságcsökentésre fordították, másrézt az csak pénzforgalom. A GDP meg a nevében is benne van növekedés. Ha eladom a házam attól nem növekszik a vagyonom csak pénzzé teszem.
Az Ön állításainak valóságtartalma ahogy mondani szokás konvergál a nullához. De azért csak írogassa szorgalmasan, ha jól mefizetik érte.
Protur | 2010. február 24. | 12:55:45
T. lusta!
Úgy tűnik, kissé csökött vagyok, mert még mindig meg merem kérdőjelezni ezt az állítást. Na majd 2-3 év múlva...
lusta | 2010. február 24. | 12:51:46
kocsobur | 2010. február 24. | 12:43:00
Érdekes a Bokros Lajosról ezeket a legendákat neves külföldi szakértők mondják.
Szóval ők is hazudnak.
Ugye a hülyék alkalmazták a Világbankban. Ugye az OECDbe való belépés megalapozása se semmi, de egyébként valószínűúleg okjtatónak is csak véletlenül foglalkoztatják.
Ellentétben Önnel, aki a Nézópont Intézet vezető elemzője, így minden tudéásnak a birtokában van.
Protur | 2010. február 24. | 12:49:34
T. kocsobur!
Tudom, nehéz elképzelned, hogy vki alá tudja támasztani a véleményét. Talán néha te is megpróbáhatnád…(Bár ezen tényleg meglepődnék!)
Íme, két link a sok közül:
http://www.sokkaljobb.hu/content/az-orb%C3%A1n-f%C3%A9le-imf-hitelt-ellenzi-jobbik
http://index.hu/gazdasag/magyar/2009/06/11/orban_jovore_uj_imf-megallapodas_kell/
lusta | 2010. február 24. | 12:43:57
Protur | 2010. február 24. | 12:41:47
Kocsoburt (Szabót) igazolják, hisz köztudott, hogy itt csak a kis zsebcézárunk nem hazudiok. Mindenki más igen.
Tru09 | 2010. február 24. | 12:43:57
kocsobur | 2010. február 24. | 12:02:20
A helyzet az, akárhányszor mondogatját nem voltak eltitkolt adatok. Ez tény. Ami meg a jólétet illeti az meg 2003 és 2005 között az tény volt. Nem véletlenül, hogy a "rosszabbul elünl mint 4 éve" című zagyvaságot a többség nem is vette be.
Ami meg a MÁV, BKV költségvetési támogatását illeti az része a költségvetésnek. Az adóságuk viszont nem, de az nem is lehet a része. Ami meg a MALÉV-et illeti ott csak arról van szó, hogy a sokévvel ezelőtti MALÉV adóságot az Állam esetleg tulojdnná konvertálná. Az a baj Önnel, hogy brossúrából dolgozik. Abból meg nem lehet. Ezek gazdasági kérdések, amihez vagy ért valaki vagy nem.
kocsobur | 2010. február 24. | 12:43:00
Láthatóan a bajnai kordon "kormányzása" is a bal- és hiszteroliberális legendáriumban a hasonlóan szart sem érő bokros mellé kerül majd ("rendbetette az országot, meghozta a fájdalmas de szükséges intézkedéseket", Orbánék abból éltek " stb.), akkor néhány tényt szögezzünk le az MDF "miniszterelnökjelöltjével" kapcsolatosan is:
A legendás bokros csomagot az Alkotmánybíróság nagy részben megsemmisitette.
Névadóját pedig egy év után, 1996 április 1-én saját párttársai rúgták ki( utóda a székben, egy másik híres "közgazdász", bizonyos medgyessy péter lett két évig- ennyit a szakértelemről.)
Bizony a bokros és csomagja az un. "suchmannositás" nélkül fabatkát sem ért, az ekkor eladott irtózatos mennyiségü állami vagyon, energiaipartól tévéfrekvenciákig, okozta a látszólagos fellendülést.
(Hej ha az a vagyon-pénz ma meglenne...De nincs.)
Tudták ez még a bokros- legenda kitalálói is, nem véletlen hogy mikor nemrég konkrét lehetőség lett volna hogy idoljukat a hatalomba emeljék...még annyi esélyt sem kapott a sajátjai részéről a miniszterelnöki-castingon mint egy jászberényi mosógépgyáros vagy az Amway ügynök.
antielvtárs | 2010. február 24. | 12:42:28
Bajnai mondandójának lényege; nem kel elhinnünk mindazt amit látunk és hallunk, de még a saját bőrünkön érzett megtapasztalások sem érnek semmit. Mert minden szép és jó. Persze! Nekik! Ráadásul még átmentette magát a fogadatlan prókátor szerepébe is. Tanácsokat osztogatott a következő kormánynak, pedig ez irányú felkérés nem hangzott el! Azok a meghatározásai pedig, hogy ki demokratikus és ki nem, az már szereptévesztésre és némi elmezavarra is utal. nálunk a parlamentbe csak a választások útján lehet bekerülni! Hogyan vonhatja kétségbe éppen ő(!) valakiknek a demokráciához való viszonyát? Magyarországon a választók (nagy) többsége éppen az őt hatalomban tartó párt demokratikus voltát kérdőjelezik meg! Az ő erkölcsi múltját figyelembe véve, talán mégsem kellett volna ilyen "területekre" tévednie!
lusta | 2010. február 24. | 12:41:57
Kocsobur (Szabó), simán hazudozik itt össze-vissza. Tudom, Ön az Intézetben jó fizetésért dolgozik és hinti itt az igét. Valószínűleg megígértek már Önnek egy jól fizető állást. DE!
Személy szerint svájci frankban vettem fel a hitelt. És igenis megéreztem a hitel törlesztő részleteinek emelését is és csökkenését is. A csökkenés jelenlegi.
"Az hogy az ország 2006 nyara óta tisztában van , hogy "ezek" elkúrták és a helyzet csak egyre súlyosbodik, mert loptak, csaltak , hazudtak...az nem "elültetés" eredménye."
Mindannyiszor kérem, hogy vagdalkózás helyett a tényekkel jöjjön elő és ne vagdalkózással, mint a kenyéradó köteles Kövér.
Protur | 2010. február 24. | 12:41:47
T. kocsobur!
Szóval, ami nem egyezik a véleményeddel az „lendvaiildikós, nyakós demagógia”? Nézzük a tényeket! Megpróbáltam gyorsan utánanézni a kérdéseidnek. Íme az eredmény:
2009.03.06: még Gyurcsány ötletel a teendőkről, árf: 316
2009.03.21: Gyurcsány lemond, árf: 303
2009.03.30; 31: Bajnai a hivatalos jelölt, árf: 307, 309
2009.04.02: többé-kevésbé ismertek Bajnai programpontjai; árf: 299,7
2009.04.14: Bajnai hivatalba lép; árf: 290,73
2009.03.31-től gyakorlatilag folyamatosan erősödik a Ft és 270 körül stabilizálódik.
(Megj: a jelzett árfolyam az MNB adott napi hivatalos árfolyama, a piaci járt 317-en)
Vajon kit igazolnak a fentiek...
Tru09 | 2010. február 24. | 12:36:28
pentagram | 2010. február 24. | 12:03:50
Én úgy emlékszem, hogy a Bokros csomagnak volt köszönhető az első nagy gazdasági fellendülés illetve az adóságállomány radikális csökkentése.
Mondjon legalább egy olyan intézkedést ami az Országot előrevitte a FIDESZ kormány idején úgy 1999 és 2002 között.
kocsobur | 2010. február 24. | 12:33:28
Re#kretenológus ("A radikális jobboldal egy normális kormányzás alatt még a parlamenti küszöböt sem éri el sehol-így nálunk sem")
Halkan mondom: még nálunk most sem biztos.
Ugyanis a Jobbiknak hiába van országosan mérve 10 vagy akárhány százaléka.
Ha ugyanis nincs egyenletesen elosztva, hanem fehér foltok vannak-akkor nem tud országos és területi listákat állitani, akkor viszont a bekerülés is lehetetlen.
Komoly gondjai vannak a Jobbiknak pl. a fővárosban(nem véletlen hogy maga a pártelnök már aluljárókban kalapozik kopogtatócédulákat)...
Ahogy a bokrosoknak is...
Zárójel bezárva.
kocsobur | 2010. február 24. | 12:30:02
Re#manutd (" Mara mindenkinek (legalabbis aki rajuk szavazik) elultettek a fejeben, hogy eleg hozzajuk behuzni az x-et es masnapra minden szep lesz es jo. Ez hazugsag.")
Ez tényleg hazugság.
Mégpedig szándékos ballib hazugság.
Az hogy az ország 2006 nyara óta tisztában van , hogy "ezek" elkúrták és a helyzet csak egyre súlyosbodik, mert loptak, csaltak , hazudtak...az nem "elültetés" eredménye.
Jager László | 2010. február 24. | 12:26:38
Azért most már Járai is mondott nagyokat!!
1 500 000 mnkahely kellene!!!
Sajnos sem ezt, sem amazt nem lehetséges normálisan teljesíteni!!
Nem vagyunk istenek!!!
Mi csak beszélünk innen a BANKBÓL!!!!
Mondunk mindent FŰT,FÁT!!
J.L.
kretenológus | 2010. február 24. | 12:26:33
A leköszönő miniszterelnök-akit demokratikusan soha nem választott meg senki-monológjának lényege a szélsőjobb elleni kérlelhetetlen küzdelem-nem a korrupció ,a hazugság,a mélyszegénység-nem,nem ezek magyarország fő problémai. Bajnai és Mesterházy szerint :a szélsőjobb ez ma 5-10% és a HOLOKAUSZT TAGADÁS ezek a fő gondok.A radikális jobboldal egy normális kormányzás alatt még a parlamenti küszöböt sem éri el sehol-így nálunk sem.Navracsics visszafogottan reagált pedig búcsúztathatta volna gabriel horn mélyen nem szántó gondolataival imígyen: el kell menni a pi a..
kocsobur | 2010. február 24. | 12:25:28
Re#Protur ("Ami az IMF-hitel megújítása tervének „némi ballib eredetü kiszivárogtatását” illeti, Varga és Járai urak (csak nem vakondokok...) több interjúban is megemlítették. Sőt maga a vezér is említette, hogy szükség van rá. ")
Hja kérem, az IMF -hitel "megújitása" az egyáltalán nem azt jelenti amit te expressis verbis tényként állitottál, igaz, kérdésbe csomagolva:
"Protur | 2010. február 24. | 11:45:29
T. kocsobur!
Ostorozod itt folyton az IMF-hitelt. Ugyan mond már, akkor Orbánék miért akarnak újabb 25 Mrd USD-t felvenni tőlük? "
Szóval, ezek szerint semmilyen bizonyíték állitásodra?) Miért is nem lepődöm meg..
manutd | 2010. február 24. | 12:18:02
Bajnai jol vegezte a valsagkezelest, persze ez meg nem azt jelenti, hogy viktoreknak semmmi dolguk nem lesz majd. De szerintem ok sem fognak jobban kormanyozni, nagy lesz a kiabrandulas, mert az elmult evekben nagyon magasra tettek a mercet. Mara mindenkinek (legalabbis aki rajuk szavazik) elultettek a fejeben, hogy eleg hozzajuk behuzni az x-et es masnapra minden szep lesz es jo. Ez hazugsag. Bajnainak szerintem realis eselye van, hogy egy megujult baloldal elere visszaterjen 2014-ben!
vakablak | 2010. február 24. | 12:17:36
Egyébként az külön érdekes, hogy a fidesznyikek szerint Bajnaiék eltitkolják az „ország pénzügyi helyzetét”, és hogy emiatt „majd még meglátjuk, hogy hány csontváz esik ki a szekrényből”, ugyanakkor egészen precízen látni vélik, hogy a költségvetés csak fél évre elegendő, ami viszont pont az ország pénzügyi helyzetével való intim ismeretet feltételez. Vagy egyik, vagy másik.
Protur | 2010. február 24. | 12:16:31
T. kocsobur!
Ami az IMF-hitel megújítása tervének „némi ballib eredetü kiszivárogtatását” illeti, Varga és Járai urak (csak nem vakondokok...) több interjúban is megemlítették. Sőt maga a vezér is említette, hogy szükség van rá. (Igaz, újratárgyalt feltételekkel. Azért csöndben megkérdezem, láttál már olyan bankot, akinek a hitelkérő dirigálhat?)
kocsobur | 2010. február 24. | 12:13:50
"Attól tartok a piac még nem árazta be a Fidesz győzelmét, "
Bocsánat , ezt lefelejtettem:
http://www.inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-333117
Vaszil | 2010. február 24. | 12:13:25
Gyere szavazni!
http://internet-kozvelemeny.blog.hu/
Bello | 2010. február 24. | 12:12:14
Nagy tévedés, nem hozta rendbe a gazdaságot. Húzott a nadrágszíjon. Semmilyen érdemleges ténykedése nem volt. Bár legalább nagyobb botrányok nélkül ténykedett. Ma már ez is valami.
kocsobur | 2010. február 24. | 12:08:34
Re#Protur ("Oh, drága kocsobur, a 317-es „csúcsról” nem azért fordult vissza a Ft, mert megszédült a nagy magasságtól (mélységtől). Sokkal inkább attól, amit a kormány gyorsan meglépett.")
Legalább engem tisztelj meg azzal hogy megkímélsz a lendvaiildikós, nyakós demagógiától...:)
Szóval, hány napig is volt 315 Ft az euró és mikor?:P
És mikor volt az MSZP miniszterelnöki casting?
És mikor emelték pajzsra végül az egyforintos hobbi-miniszterelnököt?
kocsobur | 2010. február 24. | 12:05:29
Re#pentagram ("Van egy járhatóbb és egyszerűbb út is.
Akik loptak, azoktól mindent visszavenni.
Mert az enyémet, a tiedet, és a másét lopták el pofátlanul!")
Nem véletlenül írtam és hangsúlyoztam:
"Csakhogy még ezzel is van egy bibi: az "ezek" által bebetonozott szerződéseket felbontani, alkalmazottaktól megszabadulni is több pénzbe kerül , legalábbis egy darabig mint azokat megtartani.
Ott van pl. az MTV új "wallisos" székháza.
Épeszü ember nem gondolhatja , hogy az állam képes lesz 40 évre azt garantáltan bérbe venni, tízmilliárdokért..
De egy dolog a józan paraszti ész és más a jogállami szerződés.
Úgyhogy, korántsem lesz egyszerü."
Ez nem rákosi eftársék bolsevik "rendeszerváltása".
Hogy kitesszük a táblát hogy "mától a gyár a miénk".
Magyarország az EU,a NATO tagja és jogállam.
Így aztán amit javasolsz..az kivitelezhetetlen.
lorid | 2010. február 24. | 12:05:02
bajnai nem hülyegyerek. ugyanakkor a rejtőzködő nárciszok közül való. elég gáz volt pl. , hogy lemondott miniszterelnöki fizetéséről. ez nagyvonaló gesztusnak volt szánva, de valójában csak aról szól, hogy megteheti(! hogyan is, miért is?), hogy a politizálást hobbiból űzze, majd visszavonuljon grófi birtokaira (miből is, hogy is?). sztem egy normális ember fizetésért dolgozzon, még akkor is, ha amúgy milliárdos. legyen legalább valami kis jele a köz általi megbizatásnak illetve számon kérhetőségnek. (aztán felőlem felajánlhatja a vak teheneknek. de vegye fel!)... a másik: micsoda dolog az, hogy bemoratóriumozza a fél országot, csak azért, hogy a történelemkönyvben grállovagként álljon, aki még az ellenzéki kormánynak tisztán adta át a budit???! közben meg ezer dolog recseg-ropog az országban emiatt a moratórium miatt... szal, nem hülye, de azért a simlis az simlis marad, valójában igazán normális gesztusai nincsenek. méltó párja ellenfeleinek.
Protur | 2010. február 24. | 12:03:54
Oh, drága kocsobur, a 317-es „csúcsról” nem azért fordult vissza a Ft, mert megszédült a nagy magasságtól (mélységtől). Sokkal inkább attól, amit a kormány gyorsan meglépett. Előrehozott választás esetén csak ügyvezető kormány lett volna és kampány, de érdemi lépések nem születtek volna. (A piac értékítélete elég jól becsülhető, azt "lendvaiildikós demagógiának" minősíteni elég szerény telj.)
Abban igazad van, hogy a devizahitelesek csak kisebb mértékben érzékelik az árfolyam erősödését. Azonban itt sem kellene elfelejteni, hogy a törlesztőrészlet nem kizárólag az árfolyamtól függ, azt befolyásolja az árfolyam és az ország kockázat is. (No meg a bankok sem szentek…)
Attól tartok a piac még nem árazta be a Fidesz győzelmét, mivel gyakorlatilag nincs mit. (Nincs nyilvánosan vállalt, konkrétumokat tartalmazó programjuk!)
Az egészségügy, önkormányzatok, BKV, MÁV,MTV, stb kérdéskörnél meg „csak” néhány kérdést kell megválaszolni. Pl. mit, hogyan, és legfőképpen MIBŐL? Erre nagyon gyenge érv, hogy kevesebbet kellene lopni.
pentagram | 2010. február 24. | 12:03:50
Tru09 | 2010. február 24. | 11:55:44
""viszont szakmai tapasztalatok nélküli FIDESZ vezérkar tudja a tutit.""
Az viszont tuti, hogy a ballib kormány rettenetes tapasztalatokkal és rutinnal rendelkezett, különösen a lopás, csalás, lenyúlások, mutyizások területén.
Ebben semmi kétség nincs!
kocsobur | 2010. február 24. | 12:02:20
Re#Tru09 ("Mindig elragadtatással olvasom az olyan beírásokat amely arról szól, hogy mind az IMF mind az EU és az összes -komolyan vehető- elemző ostobaságokat fecseg, viszont szakmai tapasztalatok nélküli FIDESZ vezérkar tudja a tutit."
Ugyan kérem.
Meg lehet nézni a 2005-2006-os kampányt.
Akkor ugyan nem volt IMF, de EU az volt meg " az összes -komolyan vehető- elemző "(tényleg, a Credit Suisse már nem az?:P Mert ott dobogós Magyarország az államcsőddel veszélyeztettetek listán)...
És "dübörögtünk"...Meg a "pannon puma"...Meg " a magyarok soha sem éltek olyan jól"...
Fidesz?
Járai?
" Depressziókampány az kérem". Meg " a válság apostolai".
Aztán jött 2006 nyara. És az "elkúrtuk". Meg a "hazudtunk reggel éjjel meg este".
"Én azért jót nevettem."
Legalább te is szórakoztál...
Hogy téged hányan röhögtek ki emiatt:
"Tru09 | 2010. február 24. | 08:56:44
A MÁV, BKV, MALÉV ügyének semmi köze sincs a költségvetéshez "...
az inkább hagyjuk..:P
Tru09 | 2010. február 24. | 12:01:06
monadi | 2010. február 24. | 09:00:03
Kár, hogy a hír nem igaz, és már meg is tették a feljelentést a lap ellen. Persze teljesen felesleges, mert a világ összes bírósága éjjel nappal dolgozhatna, ha minden hazugságért -ami egyes sajtóorgánumokban megjelenik- pert indítanának. De hát így élünk Hunniában!
pentagram | 2010. február 24. | 11:58:46
kocsobur | 2010. február 24. | 11:52:33
Van egy járhatóbb és egyszerűbb út is.
Akik loptak, azoktól mindent visszavenni.
Mert az enyémet, a tiedet, és a másét lopták el pofátlanul!
Tru09 | 2010. február 24. | 11:55:44
kocsobur | 2010. február 24. | 11:43:47
"A kérdés az hogy a kormányváltás után mit kezd a papíron éves, valójában félévre elég költségvetéssel"
Mindig elragadtatással olvasom az olyan beírásokat amely arról szól, hogy mind az IMF mind az EU és az összes -komolyan vehető- elemző ostobaságokat fecseg, viszont szakmai tapasztalatok nélküli FIDESZ vezérkar tudja a tutit. Viccnek jó a dolog, de látom Ön a legnagyobb marhaságot is komolyan tudja előadni. Én azért jót nevettem.
Tru09 | 2010. február 24. | 11:55:42
kocsobur | 2010. február 24. | 11:43:47
"A kérdés az hogy a kormányváltás után mit kezd a papíron éves, valójában félévre elég költségvetéssel"
Mindig elragadtatással olvasom az olyan beírásokat amely arról szól, hogy mind az IMF mind az EU és az összes -komolyan vehető- elemző ostobaságokat fecseg, viszont szakmai tapasztalatok nélküli FIDESZ vezérkar tudja a tutit. Viccnek jó a dolog, de látom Ön a legnagyobb marhaságot is komolyan tudja előadni. Én azért jót nevettem.
kocsobur | 2010. február 24. | 11:52:33
Re#Protur ("Ostorozod itt folyton az IMF-hitelt. Ugyan mond már, akkor Orbánék miért akarnak újabb 25 Mrd USD-t felvenni tőlük? ")
Válasszuk ketté.
Nekem fogalmam sincs, hogy Orbánék miért akarnak újabb 25 milliárdot felvenni, és egyáltalán fel akarnak-e venni....
Erre vonatkozóan még némi ballib eredetü kiszivárogtatásokon kivül semmi érdemlegeset nem láttam.
Ugyanakkor az új kormány legfőbb problémáját már leírtam:
A kérdés az hogy a kormányváltás után mit kezd a papíron éves, valójában félévre elég költségvetéssel.
Mert utána állhat ott a piac és az elemzők, mikor július-szeptembertől előbukkannak az egészségügy, önkormányzatok, BKV, MÁV,MTV,MFB ...hogy vagy adtok pénzt vagy bezárhatunk.
Bezárni , logikus hogy nem lehet. Akkor viszont pénz kell a túlélésre,addig amíg a gazdaság motorjait fel nem tudják pörgetni.
Ami pedig az IMF szerződést illeti:valóban ostorozom.
Az EU történetében példátlan hogy egy ország IMF hitelhez folyamodjon.
Magyarország ebben is "élenjáró", ráadásul az a három ország amelyik azóta követte, is szégyellnivaló kompánia.
Sem a csehek, sem a lengyelek, sem a szlovákok, szlovénok nem éltek vele.
Hogy csak a régiót említsem- és az egykori versenytársakat.
Ma már Magyarország Albániával "versenyez".
Tru09 | 2010. február 24. | 11:49:09
eclipse | 2010. február 24. | 09:12:14
Kár, hogy csak olvas és nem gondolkodik. A vagyonadót ugyan a - csak idézek- "szerény képességű alkotmánybíróság" elkaszálta, de az idei GDP prognózis minregy 0,4%-al javult. És ez nem csak a kormány illetve MNB szerint, hanem elemzők szerint is. A 0,4 % bizony több mint az 50 milliárd kiesés. Másrészt- ez persze nem jó hír- az infláció is némileg magasabb lesz, ami további többletet jelent. De induljunk a 2009 évi előrejelzésekből. A kormány előrejelzésénél jobb lett a hiányadat, miközben egyesek egész évben arról regéltek, hogy rosszabb lesz.
kocsobur | 2010. február 24. | 11:46:15
Csődben a Magyar Közút?
Burkolatjavítás csökkentett színvonalon, hókotrás átcsoportosításból
Fizetésképtelenné válhat a Magyar Közút Nonprofit Zrt.: a társaság a tervezett több mint kétszeresét költötte az állami közutak tisztítására, üzemeltetésére és karbantartására januárban. Idei feladataira nincs szerződése, igazgatósága szerint a cég működőképessége május végéig tartható fenn.
Kapitány Szabó Attila| Népszabadság| 2010. február 24.
------
És bármerre nézel, ez van.
Protur | 2010. február 24. | 11:45:29
T. kocsobur!
Ostorozod itt folyton az IMF-hitelt. Ugyan mond már, akkor Orbánék miért akarnak újabb 25 Mrd USD-t felvenni tőlük? Mikor már Bajnaiék is azt mondják, hogy nincs tovább szükségünk az IMF-mankóra. Sőt, ezt tettel is igazolták, lásd legutóbbi sikeres piaci kibocsátás.
Vagy az Orbán-Varga kettős is az IMF behajtója, "láncos kutyája"?
kocsobur | 2010. február 24. | 11:43:47
Re#Protur ("Talán kérdezd meg a devizahiteleseket, hogy vállalták volna-e még min. 4 hónapig (előrehozott választások átfutási ideje) a 315 feletti EUR árfolyamot? (Ami a politikai bizonytalanság miatt vszleg még tovább gyengült volna…)")
A többit már ezt megelőzöen leírtam, így csak erre térnék ki.
Ez az egész nem más mint a lendvaiildikós demagógia...
Egyfelől, azért mert mikor, hány napig is volt az euró 315 Ft?
Másfelől, mert a szegény devizahitelsek azóta sem nagyon érzik viszont a fenenagy csökkenést...
Az pedig hogy a választások miatt "bizonytalanság" és további csökkenés következett volna be..merő spekuláció.
Itt már régóta nincs "bizonytalanság".
Az már sem a piac sem az elemzők számára sem titok, hogy a következő választások , bármikor is lettek volna, tavaly vagy az idén, nem arról szólnak hogy ki kormányozzon...
HANEM HOGY KI NEM.És azok akik ezt "elkúrták"- na azok biztos nem.
A piac mér régóta beárazta a Fidesz győzelmét.
A kérdés az hogy a kormányváltás után mit kezd a papíron éves, valójában félévre elég költségvetéssel.
Mert utána állhat ott a piac és az elemzők, mikor július-szeptembertől előbukkannak az egészségügy, önkormányzatok, BKV, MÁV,MTV,MFB ...hogy vagy adtok pénzt vagy bezárhatunk.
kocsobur | 2010. február 24. | 11:35:44
Re#Bikavér ("Kocsoburnak igaza van.")
Hangsúlyozom: bár ne lenne.
" Ez az egy év csak az utolsó lopkodások és helyezkedések véghezvitelére kellett. Bajnai-féle válságkezelés nagyjából az: vágjuk le a végtagokat és akkor jobban fogunk futni. "
Én egészségügyi példával szoktam illusztrálni: ezalatt az IMF megahitel felvételével(amit aztán majd Orbánék törleszthetnek)sikerült az országot
lélegeztetőgéppel életben tartani.
Viszont a beteg állapota ettől egy cseppet sem javult.
Sőt, az elmúlt év idővesztesége miatt csak tovább súlyosbodott, ráadásul az a felvettpénz(is) eltünt, anélkül hogy érdemi változás állt volna be az ország állapotában.
Ha tőlem kérdik:miből lesz Orbánéknak pénzük a szükséges változtatásokra?
Én csak egy dolgot tudok említeni: SOKKAL kevesebbet kell lopni/pazarolni.
És ez igaz is.
Csakhogy még ezzel is van egy bibi: az "ezek" által bebetonozott szerződéseket felbontani, alkalmazottaktól megszabadulni is több pénzbe kerül , legalábbis egy darabig mint azokat megtartani.
Ott van pl. az MTV új "wallisos" székháza.
Épeszü ember nem gondolhatja , hogy az állam képes lesz 40 évre azt garantáltan bérbe venni, tízmilliárdokért..
De egy dolog a józan paraszti ész és más a jogállami szerződés.
Úgyhogy, korántsem lesz egyszerü.
Protur | 2010. február 24. | 11:31:12
T. kocsobur! (2010. február 24. | 10:16:18)
„Most hagyjuk a lózungokat, beszéljünk konkrétumokról.
Mire, kinek volt jó a tavalyi MSZP-s "legyen ön is miniszterelnök" casting?
Minek , kinek és miért volt jó az egyforintos hobbi-miniszterelnök nyolc hónapos "kormányzása"?
Csökkent az agónia? Megoldódott valami ezalatt az ország problémái közül?”
Talán kérdezd meg a devizahiteleseket, hogy vállalták volna-e még min. 4 hónapig (előrehozott választások átfutási ideje) a 315 feletti EUR árfolyamot? (Ami a politikai bizonytalanság miatt vszleg még tovább gyengült volna…)
Bármennyire próbáljátok lekicsinyíteni vagy negligálni Bajnai (no és Oszkó) kormányzati teljesítményét, az eredmények egyértelműen mellettük szólnak. Amit egy év alatt, adott parlamenti támogatással meg lehetett tenni, azt megtették, stabilizálták az ország pénzügyi, gazdasági helyzetét, jelentősen javították a külföldi (befektetői, hitelezői) megítélését.
Az IMF-hitelről csak annyit, azt Bajnaiék nem éltek fel, jelentős része a devizatartalékot növeli. Igaz az adósságot növeli, kamatot kell fizetni utána, de bármikor mozgósítható.
eclipse | 2010. február 24. | 11:27:24
http://nol.hu/gazdasag/mnb__megszoritasok_nelkul_nem_tarthato_a_hiany
kocsobur | 2010. február 24. | 11:26:37
Re#demo ("És bár nyögvenyelősen, de a legkissebb rosszabbra fognak szavazni.")
Aha. Ezt a cinikus gondolkodásmódot láttam ma már..
Igaz, kissé kétkedő formában:
Makaói emberünk
Megyesi Gusztáv az Élet és Irodalom munkatársa| Népszabadság
| 2010. február 24.
(..)
Ez a hányavetiség, ez a ki ha én nem stílus, ez a nagyon nem úriemberi gesztus, amit a szoci potentátok is nagyon tudnak. S amiben benne van a zsarolás is, hogy bármit teszünk is vagy csak mondunk, az utolsó pillanatban úgyis mellénk álltok, hiszen még mindig mi vagyunk a legkisebb rossz. Kérdés, hogy értik-e ezt az egészet."
---
lusta | 2010. február 24. | 11:24:49
monadi | 2010. február 24. | 09:00:03
Helyreigazítást kér és jogi eljárást kezdeményez a Magyar Nemzettel szemben Bajnai Gordon - tájékoztatta a Kormányszóvivői Iroda az MTI-t. A miniszterelnök határozottan visszautasít minden, a személyét érintő alaptalan gyanúsítást - szögezte le a szóvivői iroda.
"A Dataplex ügyét csúsztatásokkal, az igazságot kifordítva, adótitkot sértve a Magyar Nemzet tudatos politikai támadásra használva húzta most ismét elő, a választásokra időzítve, így a cikk egyértelműen a választási kampány része, annak tisztességtelen eszköze" - áll a közleményben.
Még mielőtt vagdalkozunk, nem árt utána nézni a dolgoknak.
Aztán persze teljes gőzzel előre!
lusta | 2010. február 24. | 10:57:02
Hát ezt az országot a kis Navracsicska szerint tönkre tették, a szakadék szélére taszították, itt minden a legrosszabb.
Egy dolog azért elgondolkoztat. Egy ilyen ország vezetéséért csak elmebeteg küzdhet ennyire álhatatosan.
JFK2008 | 2010. február 24. | 10:44:24
Fideszben külön ügyosztály foglalkozott Gyurcsány erodálásával. Csak úgy özönlött az elismerés, ezért a tevékenységért, mivel Gyurcsány nevét már a Népszabadságban sem lehet ma leírni objektív környezetben. A Fidesz egyetlen igazi sikerágazata most Bajnait erodálja. Navrasics nem demokrata, hanem maga az erózió része. Nem tudom, hogy a cikkíró mégis mit várt?
Emberi tevékenység azonban nincs váratlan mellékhatások nélkül. A Fidesz eróziójának a gyümölcse a Jobbik, amely most Orbánt és Navrasicsékat erodálja (mindenki más már készen van).
Aki szelet vet vihart arat, avagy Isten nem bottal ver.
Bikavér | 2010. február 24. | 10:41:14
Kocsoburnak igaza van. Ez az egy év csak az utolsó lopkodások és helyezkedések véghezvitelére kellett. Bajnai-féle válságkezelés nagyjából az: vágjuk le a végtagokat és akkor jobban fogunk futni. Persze a külföld elégedett, Bajnai mondta, hogy végrehajtották a világ legnagyobb mértékű megszorítását, ami az utca nyelvén annyit tesz, a magyar kormány kifosztja a lakosságot, mert az IMF-nek kell a pénz, hiába a kölcsönadni Mo.-nak a legjobb üzlet. Ha rajtuk múlna még a levegőre is adót vetnének ki, hiszen a befektetőt profitot akarnak, őket a kaviár érdekli, hogy a beledöglik-e hal már nem. Aki nem hiszi, nézzen körül a világban.
demo | 2010. február 24. | 10:37:13
kocsobur | 2010. február 24. | 10:16:18
Ezzel a stílussal Navracsics maga alatt vágja a fát. Ez nem egy kultúrember megnyilatkozása.
Bajnaié annál inkább. Az elfogulatlan emberek látják a különbséget.
És bár nyögvenyelősen, de a legkissebb rosszabbra fognak szavazni.
kocsobur | 2010. február 24. | 10:16:18
Re#alasehir("Az a fő probléma, hogy a Fidesz gyűlöli Bajnait, mert személye és tevékenysége a bizonyíték arra, hogy az előrehozott választás és azzal a Fidesz tavalyi hatalomátvétele nem volt elkerülhetetlen.")
Most hagyjuk a lózungokat, beszéljünk konkrétumokról.
Mire, kinek volt jó a tavalyi MSZP-s "legyen ön is miniszterelnök" casting?
Minek , kinek és miért volt jó az egyforintos hobbi-miniszterelnök nyolc hónapos "kormányzása"?
Csökkent az agónia? Megoldódott valami ezalatt az ország problémái közül?
Egy túrót.Csak fokozódtak.
December óta, amióta átvertek egy papíron másfél hónapig sem igaz "költségvetést" - májusig mi történik? (Semmi csak a maradékok ellopása, csókosok bebetonozása, bizonyítékok eltüntetése).
Két parlamenti bohóckodási ülésnap?
Ennyi?
Ezért volt MINDENÁROM szükség a ballib kormányzás végigvitelére?
Jager László | 2010. február 24. | 10:12:26
Kérdésem!?
Navracsics eddig mit csinált a felolvasáson kívül az utóbbi 10 évben??????
Orbán Viktort helyettesítee,aki szintén semmit nem csinált!!!!
No persze a vagyon az nőtt!!!!!!!!!!
"Gondolom a kemény szellemi munkából"
Csak ennyit!!!!
J.L.
merhaba canim | 2010. február 24. | 10:07:30
Navracsics olyan mint egy papagáj, mindenkire rikácsol aki csak elmegy a mangófája alatt
alasehir | 2010. február 24. | 09:55:20
Az a fő probléma, hogy a Fidesz gyűlöli Bajnait, mert személye és tevékenysége a bizonyíték arra, hogy az előrehozott választás és azzal a Fidesz tavalyi hatalomátvétele nem volt elkerülhetetlen. Az más kérdés persze, hogy mindenki már lenyugodott volna ebben a k*rva országban (hogy egy klasszikust idézzek), ha tavaly megtartják az előrehozottat. Nem így történt. Navracsics olyan amilyen, ahogy beszélt, nem vallott úriemberre, de szerintem nem is törekedett rá. A sárkánnyal szemben minden eszköz megengedett - sejteti a Fidesz.
anonymus | 2010. február 24. | 09:45:34
Szerintem ennek a cikknek az írója nem hallotta a beszédet, vagy egy másik beszédet hallott, mint én. A miniszterelnök többször hangsúlyozta, hogy „Magyarország visszatért a józan ész útjára”. Ebből pedig az következik, hogy eddig nem azt járta. Kérdezem –szerényen-: akkor ki volt kormányon, amikor nem a józanész útját jártuk, és annak a kormánynak ki volt a gazdasági minisztere? Az olyan hatalmas érdem, hogy amit –esztelenül- szétziláltak azt most
-súlyos terhek vállalásával (amit mi viselünk)- megkísérlik normális mederbe terelni? Ráadásul a terheket egyoldalúan, differenciálás nélkül –főleg- a szegények vállára rakva? Botor, ész nélküli gazdaságpolitikával, ami nem eredményezheti a kiutat a válságból? Ez a gazdaságpolitika a csodavárás politikája. Arra vár, hogy a fellendülő Német gazdaság, majd minket is kihúz a gödörből. Ez a gazdaságpolitika csak a vég nélküli, újabb és újabb adóemelések politikája, mert egyetlen célja az adóság törlesztése. Ezt pedig csökkenő fogyasztás és növekvő munkanélküliség mellett másképp nem tudja teljesíteni. Éppen az ész, a leleményesség, az eredeti gondolkodás, a bátorság hiányzik belőle.
krampusz | 2010. február 24. | 09:37:09
Az a baj Navracsiccsal és a többi Fideszessel, hogy gyűlöletből politizálnak. Ez sajnos nem jó irányba viszi az országot. A stílusok átragadt a szazavzótáborukra is. Persze rájuk nem haragszom. Csak sajnálni tudom őket, hogy a pártjuk így megvezette őket.
eclipse | 2010. február 24. | 09:32:23
szupor!
Abban bizonyosan egyetérthetünk, hogy csak azokat az adatokat ismerhetjük, amiket közölnek velünk. Ezért én is csak ezek alapján tudok véleményt alkotni, ezért a véleményem a dicshimnusszal szemben nem túl rózsás. Navracsics meg már rég nem érdekel.
Timót | 2010. február 24. | 09:31:42
Navracsicsot régebben egy értelmes politikusnak tartottam.
Szomorú látni, hogy az évek folyamán hogy süllyed le egy bunkó megmondóember színvonalára. Lassan olyan, mint a viccbeli Móricka.
Mindenről ugyan az jut az eszébe...
kipcsak | 2010. február 24. | 09:29:28
Moderálási alapelvek- komment törölve -
Jager László | 2010. február 24. | 09:26:03
Imádom a"közgazdászokat"!!
Állami cég abból gazdálkodhat ami adnak neki!!!!!!!!
Lopni lopnak,mint magán cégnél is!!
Főleg adót csalunk!!!
Mindent elszámolunk!!!!!
J.L.
kocsobur | 2010. február 24. | 09:23:36
Re#eclipse ("http://www.hirszerzo.hu/cikk.soha_nem_latott_hianyt_var_a_penzugyminiszterium_az_elso_negyedevben.136989.html
Ebben még szerepel a vagyonadó 50 milliárdja, melyről tudjuk, hogy max. 4 milliárd lesz.")
Persze.
És erről sincs egy hang se:
23 milliárdos mentőöv a BKV-nak
Megállapodott a kormány és a főváros a BKV finanszírozásáról - jelentette be a kormányszóvivő és a főpolgármester, miután Demszky Gábor és Bajnai Gordon kedden másodszor is tárgyaltak erről.
NOL| 2009. december 15.
Demszky Gábor elmondta: a kormány több részletben, összesen 23 milliárd forinttal segíti a BKV működését.
-------
tejfolfancsi | 2010. február 24. | 09:18:22
pártonkívüli
igazad van, saját szavaidat másolom be: "orbán nem demokrata és hazafi,hanem egy cezeromániás elmebeteg!" Navra pedig követi őt aspokol kapujánál!
szupor | 2010. február 24. | 09:14:32
eclipse | 2010. február 24. | 08:05:08
Ügyes. Bár, az időzőjel valóban lemaradt, de hát Te ne tudnád, hogy ez ügyben éppen egy elutasított Balsai kereset és számos megszólalás fogalmaz így?
eclipse | 2010. február 24. | 08:02:37
Ez pedig már egy Általad kitalált történet. Olyanokat írtam volna, amivel egyszersmind bőszen tapsolnék? Nem túl csapongó a Te fantáziád?
eclipse | 2010. február 24. | 09:12:14
True'
Kár, hogy te nem az igazságot képviseled, hanem a fanatikus hívőt.
Olvass:
http://www.hirszerzo.hu/cikk.soha_nem_latott_hianyt_var_a_penzugyminiszterium_az_elso_negyedevben.136989.html
Ebben még szerepel a vagyonadó 50 milliárdja, melyről tudjuk, hogy max. 4 milliárd lesz.
kocsobur | 2010. február 24. | 09:11:45
Index:
"A jövő évi költségvetés után nyomban rákanyarodott az Országgyűlés egy másik fontos szavazásra. Az amúgy unalmas zárszámadási törvényjavaslatról határoztak. Most azonban komoly tétje volt annak, ki milyen gombot nyom, ugyanis a 2008-as költségvetési gazdálkodásról való beszámolást tartalmazó törvényhez lényegében a kormány - a parlament gazdasági bizottságán keresztül - benyújtott egy módosító indítványt, amely felhatalmazza a kormányt, idén év végéig engedje el valakinek az állammal fennálló legfeljebb 19 milliárd forintos tartozását. Mint az Index kiderítette [4], a Malév adó- és más köztartozásáról van szó.
A honatyák többsége ezt a módosítót is beépítette a zárszámadási törvényjavaslatba, így fogadta el a zárszámadást. Így az állam elengedi a Malév 19 milliárdos tartozását heteken belül, ennek fejében pedig információink szerint kisebbségi tulajdonrészt szerezhet a légitársaságban. Aztán a második lépésben további tartozás fejében többségi tulajdonossá válhat a magyar állam az évek óta veszteséges Malévban - amennyiben Brüsszel nem lép közbe."
tejfolfancsi | 2010. február 24. | 09:09:31
kit érdekel a már embwerségéből régen kivetkőzött Navracsics; Mesterházy belépője nem volt jó, mert egy tv műsorban azt mondta, tanította Navra is, a húga is, nagyon becsületesnek tartja! hnem emlékezett rá, milyen embertelenül, ocsmányul támadta Gyurcsány Ferencet! hát, most láthatta, de, most jól válaszolt, valami olyasmivel kezdte, nem tanáruras volt ez a beszéd!
kocsobur | 2010. február 24. | 09:08:18
Ami pedig a tartalékot illeti:
origo, február 10.
"Oszkó Péter pénzügyminiszter a Nemzetközi Valutaalappal és az Európai Bizottság (EB) képviselőjével tartott hétfői sajtótájékoztatóján jelentette be, hogy a kormány zárolta a 2010-es költségvetésben szereplő stabilitási tartalékot. A csaknem 100 milliárd forintos tartalék felét már egy héttel ezelőtt zárolta a kormányzat az adóbevételek tervezettől való várható elmaradása miatt, a fennmaradó 50 milliárd forint befagyasztása pedig most merült fel, mégpedig a vagyonadó részleges megszüntetése miatt.
A stabilitási tartalékalap kimerülése azt jelenti, hogy hat héttel az év kezdete után gyakorlatilag kiürültek azok a pluszforrások, amelyeket a kormány kifejezetten a gazdasági válság hatásainak enyhítésére rakott a büdzsébe. Vagyis ha újabb válsághullám éri el Magyarországot, akkor nem nagyon van mihez nyúlnia a mostani, illetve a következő kormánynak pénzszűke esetén .
Teamécses | 2010. február 24. | 09:06:42
Gordonka nem kért tiszteletdíjat szolgálataiért, áldott jó ember! Erre célzol?
kocsobur | 2010. február 24. | 09:06:00
Re#Tru09 (" A MÁV, BKV, MALÉV ügyének semmi köze sincs a költségvetéshez.")
Valóban?
Ki ígért a BKV-nak a költségvetésből 23 milliárdot? Csak nem éppen
az egyforintos hobbi-miniszterlenök? (de).
A Malév KÖZTARTOZÁSAIT költségvetésből ki finaszírozza?
Csak nem ez a kormány?(de.) Pont "ezek" készülnek visszavenni "last minute"-ban a kiüresitett csődtömeget...
A MÁV 40 milliárdos "spórolása" tán nem idei költségvetési tétel?(de.)
A kérdés csak az hogy a papíron 40 milliárdot valóságban hogyan lehet megspórolni(sehogy).
Jager László | 2010. február 24. | 09:05:18
Én imádom csert,szíjjártót navrasicsot,mint Orrbán elvtárs előfutárait!!
Biztos megéri ez nekik!!!
Ingyért nem "dolgoznak"!!!
J.L.
Teamécses | 2010. február 24. | 09:01:30
"Adócsalás gyanúja Bajnai és csapata, valamint Kóka sógoránál?"
Ezt írjátok meg, szép kis színes grafikonokkal, köszi!
monadi | 2010. február 24. | 09:00:03
Adócsalás gyanújában bajnai!
Nem nyújtott be adóbevallást Bajnai Gordon miniszterelnök egyik ciprusi cége!
Ez nem HÍR kedves népszabi!
http://www.hirszerzo.hu/cikk.adocsalas_gyanujaba_keveredett_bajnai.141330.html
Tru09 | 2010. február 24. | 08:58:33
Nem szivesen mondok ilyet, de méltatlan egy egyetemhez, hogy ilyen ember mint Navracsics oktathat. Meg kell, hogy állapítsam, hogy a bunkóság népszerű lett. Ez persze csak úgy lehetséges, hogy szaporodnak a bunkók.
Tru09 | 2010. február 24. | 08:56:44
kocsobur | 2010. február 24. | 08:52:09
Az ilyesmire szokták mondani, hogy ha valakinek lövése sincs semmiről, akkor nem csoda, hogy összekeveri az egyházat a fegyházzal. A MÁV, BKV, MALÉV ügyének semmi köze sincs a költségvetéshez. Tekintettel arra, hogy a január szuficites volt arról beszélni, hogy elfogyott a tartalék hát mit mondjak? A vak ember ehhez képest eleslátó.
kocsobur | 2010. február 24. | 08:52:09
Nézzük a mostani helyzetet.
Már hiányzik (a PM szerint is !) 180 milliárd adóbevétel az idei költségvetésből.
Az idei zárjegyeket még decemberre könyvelték el, a tavaly esedékes kifizetések egy részét idénre halasztották, fiktív bevételeket vizionálnak, nem tüntetik fel a jegybanki deficitet, a garanciavállalásokat és az állami cégek veszteségeit.
A költségvetési "tartalék" 200 milliárdja másfél hónap alatt "elfogyott", úgy hogy a MÁV,a BKV, az egészségügy, az önkormányzatok, a Malév helyzete csak súlyosbodott.
Mit is "hozott rendbe" az egyforintos hobbi-miniszterelnök?
Jager László | 2010. február 24. | 08:50:14
Üzenet!
Én vagyok én te vagy te.
Ki a hülye? Én vagy te?
J.L.
steamengine52 | 2010. február 24. | 08:34:45
Kedves Kommentelők!
Megfigyeltétek? Navracsics papírból mondja válasz beszédét. Ott van a kezében, kattints ide:
http://www.mno.hu/portal/galleryPic?galleryID=3807
A galériában a 11-12-ik képen látható.
Honnan a fenéből tudta előre, hogy Bajnai mit fog mondani, amire ezt kell majd válaszolni? Megszerezte???
Vagy már előre eldöntötték, akármit mond Bajnai, válaszul ezt a szöveget kell elmondani, amit Szíjjártóék összehoztak neki?
Navracsics, akár ez, akár az, csak egy pojáca vagy. Szíjjártó már neked is diktál?
Ha így megy tovább, még Orbánnak is ő fog....
Heidekker | 2010. február 24. | 08:32:31
Az MSZP különben az állatvilágból tanul: most halottnak tetteti magát, vagy úgy viselkedik, mint a veszett róka, amely simulékonyan közelít, majd mar.
A veszettség ragályos --
Heidekker | 2010. február 24. | 08:30:32
Külön tanulmányt érdemel a régi keménymag hihetetlenül ravasz akciója, ahogyan felépítették Bajnait. A minta természetesen Németh Miklós, aki kádárizmus utolsó időszakában előlépett és tartotta a frontot. Ahogyan akkor, most is úgy: Németh a jó fiú, csendes és "szakértő" (persze nem az), mindenesetre a paraván mögött mindent szétloptak, amit lehetett, és megalapozták a 2002-vel megindult totálrablást. Bajnainak ugyanez a szerepe. Tóth Ákos és kollégái vagy nem látnak át a szitán, vagy átlátnak, ez annál rosszabb rájuk nézve. Itt pontot kell tennem, mert világos: Némethet elszámoltatásra elő kellet volna venni és Szilvássy György nem szolgálhatott volna államtitkárként az Antall-kormányban. A Fidesz akkor cselekszik jól, ha előveszi Bajnait az adócsalásaiért és a libatolvajlásért, valamint az összes háttérembert megfelelően jogi úton felelősségre vonja. Ha Magyarország élni akar, ezt a rákos daganatot ki kell belőle operálni. A zsurnalisztikus támogatókat is.
Normális | 2010. február 24. | 08:10:51
Na azért észnél legyenek egyesek evvel a förtelmesen rosszindulatu dumával! Hüjének nézik az -Uniot, az IMF-et,és még sorolhatnám,amit a Navrasics mond az mind süket duma,lejárt lemez,másra nem is képes,én még a szájábol értelmes szöveget nem hallottam,egy beképzelt rosszindulatu társaság az egész,ők is ugyanugy hüjének nézik a választokat! Azt kell tenniük amit a jozan ész megkövetel az Unió utmutatásai szerint,a többi süket duma!
szentpeter | 2010. február 24. | 08:06:23
Szeretnék valamit tisztázni... Bajnai nem az országot rakta rendbe, hanem a szocialista párt felelőtlen költekezését..
Még soha nem volt ilyen felelőtlen kormányunk, Medgyessyvel, Gyurcsánnyal, Bajnaival együtt...
Soha többé kommunistákat...
eclipse | 2010. február 24. | 08:05:08
szupor!
Ez a te véleményed:"aki az államháztartási adatok eltitkolása ellenére..."
Viva demokrácia.
eclipse | 2010. február 24. | 08:02:37
szupor, sanyóka!
Részvétem, nektek valószinűleg az szemetek előtt foszthatnák ki a zsebeteket, azt sem vennétek észre.
Mi is történt valójában. Adóemelés (persze a propaganda mást mond, higyjetek neki) és kiadás csökkentés, fűnyíró elv szerint. Ezen kívül az ég világon semmi.
Persze lehet azért tapsolni, hogy egy párt miniszterelnöke visszavette azt az értelmetlenül (nincs rá pénz)adott 13. havi nyugdijjat, amit ugyanezen párt másik miniszterelnöke adott, de én ezt nem tenném, mert ez olyan álszent dolog. Fiúkák, ti nézitek pl. a költségvetésen kívül, az adósságunk alakulását is, ha nem azt nézzétek, hátha nem fogtok ilyen bőszen tapsolni.
balbakó | 2010. február 24. | 08:02:23
Igaz, hogy a költségvetés a tarthatatlan hiánycélok miatt megbukott igaz, hogy a magyar vállalkozások sorra mennek tönkre igaz, hogy a munkanélküliség sohasem látott mértékű igaz, hogy a közbiztonság a falvakban katasztrofális, viszont nem állta útját a rendőrség munkájának. Ez a szomorú mérlege Bajnainak.
pártonkívüli | 2010. február 24. | 07:06:57
Ezek a gyáva balos politikusok és újságírók mikor merik már kimondani, hogy orbán nem demokrata és hazafi,hanem egy cezeromániás elmebeteg?
szupor | 2010. február 24. | 06:48:14
kocsobur | 2010. február 24. | 06:22:09
"Az IMF hitel nagyrésze felszívódott, a költségvetés egész évre van tervezve és fél évre elég -utána meg az özönvíz."
Ez egy olyan, nylíván látnoki képességekkel rendelkező állampolgár véleménye, aki az államháztartási adatok eltitkolása ellenére mindent tud.
Gratula!
sanyóka | 2010. február 24. | 06:48:05
Akinek HORIZONTJA a saját orrának vége, az valóban úgy látja, ahogyan itt kocsobur és néhány más, véleményt nyilvánító!Jó "magyar provincialista" létére, nem képes egy valamirevaló tájékozódást a világában megtenni! Mintha csak a Ő kicsike környezete lenne világ és a meghatározó! Talán még arról sem olvasott sehol, (ha olvas egyátalán!?)hogy van egy világválság és ez éppen a kölcsönös függőségek nagyon összetett rendszerében "találta" kis hazánkat! Hogy nincsenek elszigetelt emberek (ha vannak, hát azok maguknak köszönhetnek sok mindent!) és nincsenek elszigetelt országok!Hogy az ország HASZNA nem éppen abból következtethető amit itt egyesek állítanak, sőt csakis hiedelmekre építenek, hanem a jövőről való gondolkodás ás gondoskodás a feladata egy kormánynak! ha szét tudnának tekinteni a nagy világban, akkor talán a véleményük is más lenne, de azt hiszem ez reménytelen, mert csakis egoizmusuk a meghatározó, azaz csak önmagukat és "azembereket", azok pillanatnyi lelki állapotát akarják még negatívabban feltüntetni! Eléggé primitív, és abszolút nem egy XXI. században elfogadható szemlélet, és gondolkodásmód!De sajnos kis hazánkban éppen az ilyen nézeteket képviselők kapnak valamilyen fórumot és mivel sok provinciálisan gondolkodó ember van, van is némi támogatás és megértés ezen elmaradott nézetekkel!
kocsobur | 2010. február 24. | 06:22:09
"azt teszi, amit megígért: egy év alatt rendbehozza valahogy ezt az országot, gazdaságilag legalábbis"
Ez sem más mint ugyanolyan hazug legendagyártás, mint a bokrosé( az ő szart nem érő csomagjával).
Az egyforintos hobbi-miniszterelnök az égvilágon semmit nem csinált, amiből az országnak haszna lett volna.
Pusztán végighajtotta a szavazógépen az IMF "programot" (azt se teljesen).
Erre bizony akármelyik helytartó képes lett volna, még a castingon elbukott Amway ügynök vagy a mosógépgyáros is.
A cél hármas volt: kihúzni a maximumig, azalatt is lehet lopni, betonozni, bizonyítékokat megsemmisiteni.
De az elmúlt 8-9 hónap alatt semmiféle érdemi "reform" nem született az ország érdekében.
Az IMF hitel nagyrésze felszívódott,
a költségvetés egész évre van tervezve és fél évre elég -utána meg az özönvíz.
|