Kronstein Gábor | 2009. november 14. | 14:23:10

Egy játékos ötlet. Ki lehetne egészíteni a "regény-túrát" a "humanitás-túrával". Ennek keretében azokhoz az emléktáblákhoz vezethetnék el a részvevőket, amelyeken az üldözötteket mentő személyek, szervezetek tettei vannak megörökítve.

reader | 2009. november 13. | 11:04:10

csaszi/2

Példádon felbuzdulva én is visszaolvasgattam a kommenteket, és nézd már mit találtam:


csaszi/2:
""Talan tiszteleben kellene tartani masok vilagnezetet is" - ezt irja reader november 11:12;58:43

Masoket igen! De amilyen vilagnezetet o itt nyilvanitott, azt mar nem!"

Még mindig adós vagy ám annak kifejtésével, hogy milyen a világnézetem, ami téged annyira felháborított... :-)

(De azt ne mondd, hogy fasiszta, mert az inkább a TE világnézetedre illik...)

reader | 2009. november 13. | 10:57:13

kations

"Jó, beszéljük ki! Érdekli a szerzőt vagy a nyilatkozót, hogy elődeim közül többen is részt vettek a világháborúkban? Volt aki mind a kettőben. Az itthon maradt asszonyok közül volt aki gyereket szedett össze más férfitől? Hiába az asszony is ember. És amikor a férj (tényleg volt ilyen) hazatért? Amikor sok évet töltöttek el Szibériában (és a kevés szerencsés között volt aki hazajött) vagy éppen Németországban szóródott szét? Sok család tudna hasonlót mesélni. Mit gondolunk mi amikor ilyen arcátlan cikket olvasunk?"

Intelligens hozzászólás - szerintem a magyarok nagy része a te véleményedet osztja.

reader | 2009. november 13. | 10:54:47

csaszi/2

És még annyit, hogy nyugodtan Agitpropozz, ha az megnyugtatja a lelkiismeretedet, engem különösebben nem érdekel, mert én - veled ellentétben - nem vagyok fasiszta.

reader | 2009. november 13. | 10:48:13

csaszi/2

Látom, csak a szád jár, érdemi választ nem tudsz adni... :-)

De elmagyarázom neked, mert hátha úgy megérted a lényeget (amit előttem kations teljesen világosan felvázolt):

Tudod, ha követed ennek a cikknek a gondolatmenetét, akkor azt kell mondanod, hogy az egész magyarságnak felelnie kell történelmi tetteiért, olyanoknak is, akiknek semmi közük nem volt háborús bűnökhöz, sőt, nem is éltek akkor.

Amennyiben viszont egy egész népcsoportot mondasz ki bűnösnek, akkor bizony fasiszta vagy te is, semmi több.

kations | 2009. november 13. | 03:28:50

csaszi/2 | 2009. november 13. | 02:27:41
Nem értem mit akarsz homályos hozzászólásodban. Renélem a többiek értik.

csaszi/2 | 2009. november 13. | 02:27:41

Kicsit visszaolvastam ebben a topikban az eji maganyban. Az Agitprop egy ritka nagy maflat delegalt e temahoz, aki nem kevesbe elvont temakrol ker sorozatosan velemenyt vita parttnereitol (mint jomagam) mint a Benes dekretum vagy a Honfoglalas.
Sziveskedjenek surgosen levaltani, mert nelkule is van jelen eleg tudatlan de legalabb joval kevesebb beirassal.

kations | 2009. november 13. | 01:26:17

Pocsék a cím, iszonyú a nyilatkozó véleménye.

Igen, beszéljük ki! Itt maradt a két nagy háború szennyező hordaléka! Az első után megrendítő erejű csapást mértek a magyarokra. Merthogy bűnösek voltak a háború kirobbantásában. Kik mérték a csapást? Akik éppoly bűnösök voltak (ha már van kollektív bűnösség?) de „a világháborús múlttal … nem kis küzdelem árán, de ott szembenéztek és leszámoltak. Nálunk ez nem történt meg” Mert ők olyan nemes lelkűek! Mi meg pondró férgek vagyunk!

Hány vérengzés vagy akaratlagos atrocitás volt a magyar történelemben? Mármint más népek ellen. A „Hideg napok” talán az egyetlen. Ezt kibeszéltük könyvben is, filmben is. Mi van a második nagy háború után a szerbek által elkövetett vadászatszerű magyar irtásról? Legalább 20.000 magyart legyilkoltak. Pedig már vége volt a háborúnak. Lehetne említeni romániai (Trianon utáni időkre gondolok) vagy csehszlovákiai példákat is. Mint a Felvidék reszlovakizásála. Százezreket deportáltak. Mindenüket fegyverrel, szervezetten elrabolták. Jó ha az életüket meghagyták. Magyarokat és németeket (utóbbiakat főleg Csehországban) üldöztek. Aztán jó, alaposan kibeszélték! Pár éve az ebben (!) jogutód szlovák parlament megerősítette a Benes-dekrétumolat. A cseh elnök, Klaus még két hete is a Benes-dekrétumok mellett dilizett az EU-val szemben.

Ha cikkíró és a nyilatkozó szerint mi vagy Kelet-Európa nem számít akkor nézzük az általuk csodált (és kibeszélt) Nyugatot!. A németek és szovjetek által elkövetett dolgok errefelé tapasztalatbók is jól ismertek. Nézzük inkább a más győztes hatalmakat. Franciaország (most nem Trianon): Napoleoni háborúk (0.-k világháború), Vietnám, Algéria. Nagy-Britannia: Búr-háborúk és egyéb szándékos népirtások több kontinensen. USA: itt kevés van de azért ne feledjük Vietnamot, Mi Lai-t vagy Észak-Koreát. Ez országok mindezt úgy kibeszélték, hogy csak na! Igaz, az USA-ban a vietnami veteránok kaptak egy falat Washingtonban de másként úgy eldugták őket, hogy ezt a nyilatkozó sosem értené meg. A francia idegenlégiósoknak is megmaradt a kocsmai összetartás.

Jó, beszéljük ki! Érdekli a szerzőt vagy a nyilatkozót, hogy elődeim közül többen is részt vettek a világháborúkban? Volt aki mind a kettőben. Az itthon maradt asszonyok közül volt aki gyereket szedett össze más férfitől? Hiába az asszony is ember. És amikor a férj (tényleg volt ilyen) hazatért? Amikor sok évet töltöttek el Szibériában (és a kevés szerencsés között volt aki hazajött) vagy éppen Németországban szóródott szét? Sok család tudna hasonlót mesélni. Mit gondolunk mi amikor ilyen arcátlan cikket olvasunk?

És azok akik eltemették a halottakat, újjáépítették az országot, elszenvedték a padláslesöpréseket (ilyen is volt a rokonságban), elviselték 56-ot meg a rendszerváltást? Akik a háború alatt és azóta megtermelték az élelmiszert, felneveltek bennünket vajon mit gondolnak erről a cikkről? Igen, hogy mindezt nem beszéltük ki.

Elnézést kérek. Rövidebben is leírhattam volna, hogy a szerző és a nyilatkozó elmehetnek a jó … Szibériába. Ha már lenézik az itthoni embereket. Mert a nyugati népek mennyivel jobbak.

Il Matto | 2009. november 12. | 15:18:51

Pasinszki | 2009. november 11. | 09:06:32

"Xenofóbitása tehát ténykérdés."

Ez a mondat olyan szép, mint Bunuel Andalúziai Kutyája.

reader | 2009. november 12. | 08:16:11

bocs: fasisztázáson kívül

reader | 2009. november 12. | 08:14:49

kretenológus

"A szüleim 1944-ben 18 és 16 évesek voltak-én 10 évvel később születtem.Milyen múlttal kell nekem szembe nézni? Kinek vagyok én az adósa?
Miért leckéztetnek engem?"

Csak szólok, hogy ne legyenek illúzióid, én is hasonló érveléssel próbálkoztam, de fasisztázás helyett nem érkezett rá érdemi válasz.

reader | 2009. november 12. | 08:13:29

spartacus


Azt kell mondanom, hogy éppenséggel TE vagy egy nagy fasiszta, mivel egy egész népcsoportot próbálsz bűnössé nyilvánítani.

Nem vagy különb, mint a nácik, és pontosan tudom, hogy gyűlölet él benned minden tőled eltérő gondolkodásúval szemben.

Szerintem nézz magadba, mert így csak egy szalonképtelen fasiszta vagy, semmi több.

walsz | 2009. november 11. | 22:54:41

Gondolom a moderátornak elösorban a november szóval támadt gndja.
Ennyi.

walsz | 2009. november 11. | 22:40:27

kretenológus | 2009. november 11. | 21:19:36

A tudásnak és a müveltségnek valamint az intelligancia adós.
Gondolom büszkén olvasta és feszitett, a török elleni harcokról szoló sikeres magyar történeteken, ugyanígy a Rákóczi szabadságharc dolgain valamint az 1848/49-es szabadságharc eseményein.
Akkor bizony el kell gondolkodnia azon, hogy a magyar nemzet a kiegyezéstöl kezdve milyen szégyenteljes utat járt be szinte napjainkig. Benne közel egy millió maII. VH embervesztesség, a és bizony a bolsevizmus importálása is ennek köszönhetö
De maga ugysem érti.

Deputy Hawk | 2009. november 11. | 20:42:18

Ilyen foszerok elég sokan vannak, mint maga. De magának is meg a hasonszörü vitézek, ahogy mondani szokták: agyilag zokni. Büdös zokni, teszem hozzá.

kretenológus | 2009. november 11. | 21:19:36

A szüleim 1944-ben 18 és 16 évesek voltak-én 10 évvel később születtem.Milyen múlttal kell nekem szembe nézni? Kinek vagyok én az adósa?
Miért leckéztetnek engem?

Deputy Hawk | 2009. november 11. | 20:42:18

Szeretném biztatni ezeket a Kossuth-díjas zsidó írókat, hogy kövessék Kertész Imre példáját, és települjenek át a hőn szeretett Németországba. De tényleg. És kívánom, hogy legyenek jó németek, vagy ami éppen jön. Remélem, hogy általános közérzetük sokat javul majd. Egy kölcsönösen jobb élet reményében.

Pali | 2009. november 11. | 20:27:22

Nehez ugy kitakaritani a hazat, ha csak a patkanyoktol akarunk megszabadulni, de a csotanyok maradhatnak!

Artúr király | 2009. november 11. | 18:07:44

Magukat, kedves Magyarjaim, a kulturkampf fogja a sírba tenni, mely sír fölött művelt írástudók fogják gyászbeszédjeikben egymást komcsizni és nácizni.

Klapanciusz | 2009. november 11. | 18:01:38

A hozzászólásokat olvasva az a benyomásom, hogy a véleménynyilvánítók nagy része igencsak frusztrált. Aki nem sír parancsra ahányszor valaki elkiáltja magát hogy "HOLOKAUSZT" az kizárólag egy Horthysta, jobbikos, m.o.c.s.k.o.s nácifasiszta lehet.
Az, aki kifogást emel az úgynevezett "JOBBOLDALI" politikával szemben az pedig azonnal egy balliberális, nemzetellenes komcsi ügynökké válik.
Még az úgynevezett "objektív" "érzelemmentes" levelekből is sugárzik a gúny, az önteltség és a vérig sértődés, hogy a másik hogy mer másként gondolkodni.

Gyerekek NYUGI! Nem kell ennyit hisztizni!

spartacus | 2009. november 11. | 16:45:28

reader | 2009. november 11. | 16:19:46

spartacus

Szerintem csak nagy a szájuk.

A mai magyar törvények nem fasiszta törvények, ezért kizártnak tartom, hogy a II. Világháborúhoz hasonló események történjenek bármely nemzetiséggel. (Most megbüntetnék, amit akkor törvény támogatott.)

Szerintem az a kérdés inkább, hogy a lakosság hány százaléka lenne képes VALÓBAN háborús bűnök/népirtás elkövetésére.

Erre nincs felmérés, de szerintem 1% alatt maradna az arányuk, mert a lakosság nagy része nagyon is tisztába van azzal, hogy embert ölni bűn.

Csatlakozom az elottem szolohoz, aljas vagy, mert ennyire naiv nem lehet valaki, aki latja a napi torteneseket.
Ezt hivjak szalonkepes nacinak, gondosan vigyazol, hogy ne nyilt naci dumat irjal, de a lenyegen nem valtoztat.

polly | 2009. november 11. | 16:44:49

UTÁLOM HOGY MINDENKI AZT MONDJA HOGY A MAGYAR ILYEN! NEM ILYEN, ILL. NEM LESZ ILYEN HA NEM AKAR ILYEN LENNI. IGENIS SZEMBE KÉNE NÉZNI A FELELÖSÉGGEL, ÉS NEM TOVÁBBPATTINTANI VALAKI MÁSRA, VAGY ERRE A KAPÓ KIS MAGYARÁZATRA HOGY ILYENEK A MAGYAROK...

polly | 2009. november 11. | 16:40:50

ha az emberek müvelödnének és mondjuk tudnának angolul, például nem lehetne mosni az agyukat regiónális hazugságokkal hiedelmekkel mert hozzáfér a másajku forráshoz is. Vagy ha az embert arra tanitanák hogy elemezze az Arany János verset, akkor értené a gondolatokat valmilyen szinten. most megtanulja kivülröl a hülyéje, de mégsem érti hogy mi az isten röl beszél. Itt jön be pedagósus a képbe. Most komolyan! Van egy két ismerösöm aki tanárnak indult, intelligens emberek, egyik sem tanit már mert nem tud megélni, inkább jobbra balra szervezkednek, ugymond több lábon állnak, forditgatank, ezt-azt csinálják... pedig nagvyszerü pedagógusok lennének.
Ugyanugy tünnek el az okos emberek az iskolákbol mint a zsenik magyarországrol. Nehogy azt higgyétek hogy a tudomány terén más van mint a müvészet terén. Nincsen megbecsülve ezek az emberek, pedig a társadalom szempontjábol az egyik legfelelöségteljesebb feladatot vállalják, méghozzá a társadalom szellemi és tudományos fejlödésének a felelösségét.
de ezt nem tudják és nem akarják vállalni ha közben nyomorult életük a semmibe vezet! gondolkozzatok!

polly | 2009. november 11. | 16:31:17

Azt kell megérteni hogy NEM IGAZ hogy a népnek a SZAR kell! A kultura müveli az embert, ha nem müveli akkor ostoba marad - kérdés hogy mi a cél???

polly | 2009. november 11. | 16:28:42

kedves János,

utána ezt irtam:

"Egy két ember azért megjelent idöközben, aki szembe mert szállni a rendszerrel. Egy-két olyan iró, rendezö, zenész, történész, filozófus stb.
Persze a rendszer megpróbálta ezeket a személyiségeket eltiporni, és ezért nem juthattak el a társadalmilag értékes gondolataik az emberekhez. Igy aztán az emberek tudtlanok maradtak!"

-itt pl. a cenzurára gondolok
Manapság nincsen cenzura viszont egy nagyon komoly harc a megjelenésért, létezésért és megértésért. money rulez... ez is egyfajta szelekció...

reader | 2009. november 11. | 16:26:00

imisti

Még egyszer, mert látom, hogy ismételten elsikkadt a figyelme a kérdéseim felett:

1. Mi a véleménye a Benes-dekrétumokról?
2. Mi a véleménye a honfoglalásról? (Mert ugye az akkori magyarok is sokat ártottak ám nyilaikkal az itteni népességnek... Nem kíván esetleg az ősmagyarok nevében is bocsánatot kérni? Mert hát történelem akkor is létezett ám... :-))


Csak amiatt kérdezem, mert a témába vág: t.i. elítélhetünk-e egy népet kollektív bűnösként...

reader | 2009. november 11. | 16:23:49

imisti

"A további erőlködésed felesleges!Próbálj meg a közvetlen felmenődből bohocót csinálni!Remélem,jól pofán vág érte."

Bravó - a stílusod magáért beszél. No comment :-))

reader | 2009. november 11. | 16:22:59

imisti

Várom ám még mindig a válaszaidat a kérdéseimre.. :-)) Még mindig elkerülöd a témát?

imisti | 2009. november 11. | 16:21:53

A további erőlködésed felesleges!Próbálj meg a közvetlen felmenődből bohocót csinálni!Remélem,jól pofán vág érte!
Kellemes borogatást!

reader | 2009. november 11. | 16:21:41

imisti

"Nem tudom,hogy a rendelkezésedre álló brossúra melyik oldalán
van,amit én lapozok(Jobbololdali troll kézi könyve!)abban a 463.old.6 bek a lap alján!A következő oldalon a szemkilövetés,utána az elqrás következik!Tovább nem mondom!Tudod te úgyis!"

Mi van? :-))Magadnál vagy? :-))

reader | 2009. november 11. | 16:20:36

imisti

Ja persze, az én kezem van benne... :-))
Mondtam, hogy pihenj egy kicsit :-))

imisti | 2009. november 11. | 16:20:14

A"fröcsögj csak nyugodtan,engem nem zavar,inkább szórakoztat"-szöveget meg elhagyhatod!Nem tudom,hogy a rendelkezésedre álló brossúra melyik oldalán
van,amit én lapozok(Jobbololdali troll kézi könyve!)abban a 463.old.6 bek a lap alján!A következő oldalon a szemkilövetés,utána az elqrás következik!Tovább nem mondom!Tudod te úgyis!

reader | 2009. november 11. | 16:19:46

spartacus

Szerintem csak nagy a szájuk.

A mai magyar törvények nem fasiszta törvények, ezért kizártnak tartom, hogy a II. Világháborúhoz hasonló események történjenek bármely nemzetiséggel. (Most megbüntetnék, amit akkor törvény támogatott.)

Szerintem az a kérdés inkább, hogy a lakosság hány százaléka lenne képes VALÓBAN háborús bűnök/népirtás elkövetésére.

Erre nincs felmérés, de szerintem 1% alatt maradna az arányuk, mert a lakosság nagy része nagyon is tisztába van azzal, hogy embert ölni bűn.

imisti | 2009. november 11. | 16:15:26

Reader!
A btk ismerete a szakmámhoz tartozott,nem dicsekvésnek szántam!

imisti | 2009. november 11. | 16:14:33

Reader!
Mondatonként irom,oké?Te meg majd összerakod!

imisti | 2009. november 11. | 16:13:10

Reader!
Ötödször írom a választ,de eddig mindíg elszállt!Csak nem a te kezed van benne?(Volt már rá példa,hogy az ellenség keze betette a lábát)Ha a te kezed az,akkor hagyd azért végigírnom!

spartacus | 2009. november 11. | 16:12:40

reader | 2009. november 11. | 15:56:12

Nem, csak vissza Indiaba, meg polomeccsrol almodoznak a romak es a krokodilok kozott, olvastam mar itt egy sor roma egy sor tuz szisztemat is. Es ha "csak" 75% , akkor minden ok?

reader | 2009. november 11. | 15:56:12

spartacus

Á, nem hiszem, hogy a magyar lakosság 81%-a gázkamrába küldené a cigányokat... Az én ismerőseim között legalábbis nincsenek ilyenek.

spartacus | 2009. november 11. | 15:49:03

harkaly

Azert ez olyan bajos, ha egy szelsojobber altal itt kifejtett marhasagot elkezdessz boncolgatni, az illeto azonnal eltunik.

spartacus | 2009. november 11. | 15:47:46

reader | 2009. november 11. | 15:31:40

Egyetertek, de aholokauszt tagadasanak merteket nem tartom egyetlen es egyedul autentikus meghatarozonak egy tarsadalom fasizalodasanak meresehez. Korabbi Nepszabadsag cikk: a magyar tarsadalom 81%-a romaellenes.

reader | 2009. november 11. | 15:31:40

spartacus

Persze, vannak ideális helyzetek, de nem lehet mindenki és minden tökéletes :-))

Deák János | 2009. november 11. | 15:24:09

Kedves Polly!
Ezt írja: "A második világháborút rögtön a kommunizmus váltotta fel, gyakorlatilag 20 éve van lehetöségünk arra hogy egyáltalán gondolkozzunk és alkossunk. A háborúban nem lehetett, a kommunizmusban pedig végképp nem lehetett - kuss a neved vagy mész szibériába a bányába a többi „máshogyan gondolkodó”-val együtt. Ennyi!
Mikor kellet volna feldolgozni? És mit?"
Átéltem a korábbi negyven évet s bizony meg kell hogy mondjam, voltak alkotók akkor is, akik szembe mertek nézni a múlttal - ahogy most Sándor Iván tette nagyon okosan. Gondoljon Cseres Tibor Hideg napok-jára, Nemeskürtyre de a sort még folytathatnám Bóka Alázatosan jelentem, Dobozy A tizedes meg a többiek, Polcz Alaine, stb mind más szinten és stílusban, de megtette. És metette Szabó István is Mefisztójával. Én pont fordítva látom a helyzetet s ebben Sándor Ivánnak igaza van, az elmúlt húsz év szellemi elbutulása vezetett ide, ami jó a gátlástalanulé hatalomra törőknek, de rossz a nemzetnek. Sándor Ivánt jól ismertük és olvatsuk régebben, mai és történelmi műveit egyaránt, de félek, hogy mostani olvasótábora a töredéke a réginek - hja, múlik az idő. Kár, mert jó író...

reader | 2009. november 11. | 15:19:26

imisti

Elfelejtettél itt nagy felháborodásodban válaszolni a kérdéseimre... Megtennéd, hogy megtisztelsz a válaszadással?

Szóval még egyszer:

1. Mi a véleménye a Benes-dekrétumokról?
2. Mi a véleménye a honfoglalásról? (Mert ugye az akkori magyarok is sokat ártottak ám nyilaikkal az itteni népességnek... Nem kíván esetleg az ősmagyarok nevében is bocsánatot kérni? Mert hát történelem akkor is létezett ám... :-))

Bár tulajdonképpen mindegy... Már nincsenek illúzióim a válaszoddal kapcsolatban.

Il Matto | 2009. november 11. | 15:17:55

nemistudom | 2009. november 11. | 12:50:28

Nem, negyed.
Ráadásul unalmas is. Másik mantrát is fújhatnának már. Tudok is egyet:
Om Mani Padme Hum Om Mani Padme Hum Om Mani Padme Hum Om Mani Padme Hum Om Mani Padme Hum Om Mani Padme Hum Om Mani Padme Hum...

reader | 2009. november 11. | 15:17:35

spartacus

Persze, vannak ideális helyzetek, de nem lehet mindenki és minden tökéletes :-))

reader | 2009. november 11. | 15:15:58

imisti

"Ez az!Csak mereven előre nézni!Hogyan nyerjünk 2/3os többséggel,hogyan juttassuk a jobbikot a parlamentbe,hogyan vonjuk felelősségre a múltért felelős baloldaliakat,vagy...folytassam?Minek?!
Ha nem tudod,,hogy miért tört ki az első,és második vh,iért tudott győzni a szoc.forr.hogyan jutott hatalomra Hitler,miért lett a II vh.alatt szövetséges azUSA,és a SZU,akkor nézhetsz mereven előre,!Garantáltan bele fogsz lépni ugyanabba a szarba többször is!"

Mi van?:-)) Szedd már magad össze egy kicsit, mert kezdesz szétesni... Mit akarsz mondani? Honnan veszed, hogy Jobbikos vagyok?

"Ami meg a bümtetőjogi felelősségemet illeti,annyit tudok mondani,hogy a btk..-t annak átalános ,és különös részi szakaszait ismerem,és ismerem az általános törvényi tényállás megvalósítási elemeit is!Ugyanis államvizsgáztam büntetójogból!"

- Ó, hogy oda ne rohanjak! :-)) (Mellesleg nem igazán látszik rajtad - és egyébként tanuld meg, hogy a szerénység egy tiszteletreméltó tulajdonság...)

"Tehát nyugodtan fordulj bírósághoz!Hogy kiröhögnek,azt garantálom!"

A szövegértelmezés szerintem inkább RÁd férne, nem rám... De fröcskölődj csak tovább nyugodtan, engem nem zavar, inkább szórakoztat. :-))

Te meg inkább pihenj szerintem egy kicsit, mert már se füle, se farka a mondanivalódnak... :-)

spartacus | 2009. november 11. | 15:06:33

reader | 2009. november 11. | 14:56:25

Szerintem meg 1% is magas, de errol ne vitatkozzunk.

polly | 2009. november 11. | 15:00:59

pöttyös - ezt most kinek mondod???

imisti | 2009. november 11. | 14:59:47

Reader!
Ez az!Csak mereven előre nézni!Hogyan nyerjünk 2/3os többséggel,hogyan juttassuk a jobbikot a parlamentbe,hogyan vonjuk felelősségre a múltért felelős baloldaliakat,vagy...folytassam?Minek?!
Ha nem tudod,,hogy miért tört ki az első,és második vh,iért tudott győzni a szoc.forr.hogyan jutott hatalomra Hitler,miért lett a II vh.alatt szövetséges azUSA,és a SZU,akkor nézhetsz mereven előre,!Garantáltan bele fogsz lépni ugyanabba a szarba többször is!
Azt meg ki mondta neked,hogy bús-borongos visszaemlékezésekmönnyes nosztalgiázásokra van szükség?
Normális,tárgyilagos múlt elemzésre van szükség,hogy elkerüld azt a bizonyos szart,magyarul ,hogy el tudd kerülni azokat a csapdákat,amibe már a múltban is többször beleestünk,és ami felé teljes gözzel robogunk!
Ami pedig a téged bcs..-vel gyanúsító szövegemet illeti,csak azt tudom javasolni,hogy végezz el egy szövegértelmezési tanfolyamot!
Ha pedig veszekedni akartál,mint ahogy látom az eddigi kommentjeidből,akkor keress magadnak más partnert!
Ami meg a bümtetőjogi felelősségemet illeti,annyit tudok mondani,hogy a btk..-t annak átalános ,és különös részi szakaszait ismerem,és ismerem az általános törvényi tényállás megvalósítási elemeit is!Ugyanis államvizsgáztam büntetójogból!
Tehát nyugodtan fordulj bírósághoz!Hogy kiröhögnek,azt garantálom!

reader | 2009. november 11. | 14:56:25

spartacus

Itt egy érdekesség a holokauszt-tagadással kapcsolatban:

http://hu.wikipedia.org/wiki/Holokauszttagad%C3%A1s

"A Szonda-Ipsos és a Holokauszt Emlékközpont 2009. októberében ismertetett felmérése szerint Magyarországon a lakosság 12%-a tagadja a holokausztot. Az átlagnál kissé magasabb a holokauszttagadók aránya a férfiak, a nyolc általánost végzettek, a középfokú szakképzéssel rendelkezõk és a 18-29 év közötti fiatalok között."

Szerintem 12% az nem olyan sok, a maradék 88% pontosan tisztában van azzal, hogy mi történt a valóságban.

spartacus | 2009. november 11. | 14:44:59

harkaly | 2009. november 11. | 02:40:02

"Mit gondol, hogy Németországban, ahol a társadalom - velünk ellentétben - már szembenézett a bűnterhes múlttal, miért fontos ennek a regénynek a kiadása 2009-ben?" Aha, már a kezdés is jó...
Ebből a cikkből tényleg már csak a kurv@ anyázás hiányzik, csak arra szolgál, hogy mindenkit szidjon, ami nem szoclib."

Na, akkor itt alljunk meg egyjozan paraszti szora! Tisztelettel kozlom a hozzaszoloval, hogy
1) tisztesseges jobboldali ugyanugy elutasitja a szelsojobbot, mint a "szclib". Az mar mas kerdes, hogy idehaza nem nagyon van tisztessees jobboldal.


"6 hónap fasiszta diktatúrát meg a zsidódeportálásokat folyamatosan a szemünkre hányják, pedig még a szüleink (vagy akár nagyszüleink) sem éltek akkor."

Kedvesem, senki nemhanyja a szemedre az akkori deportalasokat. Sokka inkabb azt, hogy sokan a szelsojobbon megprobaljatok ezeket tagadni, relativizalni. a 6 honapos idot meg nem tudom honnan veszi. Ismerni kellene a magyar tortenelmet elobb, aztan vitazni. Talalos kerdes: mely europai orszag vezette be eloszor a zsidotorvenyeket? Na, ugye.

"Az, hogy a szocializmus bűnősei még köztünk járnak (meg a minden pozícióba benyomott kölkeik), vagy éppen a hatalmat tartják a kezükben, az bezzeg nem számít!"

Ha bunosokrol tud, nyugodtan befaradhat az elso birosagra feljelentest tenni. Az apak buneiert meg hadd ne feleljenek az utodok, foleg a kovetkezo szavai tukreben tunik mindez ellentmondasosnak / jellemtelensegnek:

"pedig még a szüleink (vagy akár nagyszüleink) sem éltek akkor."


"Ha valaki ezért fasisztának bélyegez engem vagy más magyart, az csak tegye, de ne feledje: A legfélénkebb kutya sem tűri, hogy állandóan belerúgjanak!"

Eleg problema, ha on a fasiszta gondolkodasmodra, gyakorlatra, megnyilatkozasra torteno fiugyelemfelhivast "rugdosaskent" eli meg. Igaz, ezzel sajat magat pozicionalja az elmarasztaltak koze, valoszinuleg, mert egyet ert a velemenyukkel, a fasiszta eszmerednszerrel. Ja, akkor mar minden ertheto!

Straszi1 | 2009. november 11. | 14:42:45

Wow! Támogatom az új himnuszt: legyen benne Attila, Árpád, turul, Szkíta Birodalom, István, Nagy Lajos, Mátyás király...szünet...majd gyufa, mozdony, C-vitamin, CriticalMass....

pöttyös | 2009. november 11. | 14:38:41

nemistudom: "A múlt bevallásához kultúra is kell. Fájdalmasan kell."

A kultúrához iskola (és iskolapolitikus) is kell. Fájdalmasan kell.

Nem lehet (nem illik) kultúrát igényelni akkor, ha asszisztálunk az iskola lezüllesztéséhez, urambocsá' még be is ájulunk a Nagyformátumú Iskolareformereknek.

Nem lehet (nem illik) kultúrát igényelni akkor, ha szavunk nincs a tudás és megbecsülése közötti ellentmondásról, ha évtizedek óta elmegyünk amellett, hogy az értékteremtők, kultúrateremtők nagy része méltatlanul alulértékelt.

Straszi1 | 2009. november 11. | 14:34:31

Polly, köszi! Nagyon jó gondolatok!!!!
A sok firkász kínjában írogat, kell a téma, amit olvasnak az emberek. Az már nem számít, hogy sokan csak hergelik magukat a sok baromságon, a lényeg az olvasottság. Majd mindenki csodálkozik, hogy az egyetemisták között nő a Jobbik támogatottsága. De sebaj, mert az is téma, amiről megint lehet írni. Ha más nem, a nyugati sajtó. Így gerjesztik a híreket a média rabszolgái. Oda-vissza idézgetik egymást a Média Global Corporation hazai és külföldi alkalmazottjai.
Az eszköz nem számít, hiszen Machiavelli óta tudjuk, a cél szentesíti az eszközt. S mint tudjuk, Hitlernek is ez volt a mottója.....S az összes birodalomépítőnek. Polly, ha újra kezdeném az életet, pályaválasztást, én is pék lennék! A kenyér szerencsére nem aszerint kel meg, hogy ki irányítja a politikai bohózatot. Vagy mégis? ( Már ebben sem vagyok biztos.)

reader | 2009. november 11. | 14:31:14

polly

Hát, nem túl optimista a hangulata, az biztos... A szöveg tartalma alapján pedig a magyar történelem puszta szenvedés volt, szenvedés hátán... (Már a jövőbeli sorsunkért is "megbűnhődtünk"...)

Más országoknak inkább erőteljes, lendületes a himnusza.
Dehát ez van.

(Ha stílusos akarnék lenni, most azt mondanám, hogy olyan, mint a magyar narancs. :-)) De legalább a miénk :-))

polly | 2009. november 11. | 14:21:00

ja, reader, nem tudom te hogy vagy vele, de én a himnuszt is lecserélném villámgyorsan. A zenéjének kb. (kicsit tulzottan) 3 oktáv terjedelme van, teljesen énekelhetetlen, a szöveg pedig olyan hogy leszivesebben bele csobbannék a dunába a lánchidról!

reader | 2009. november 11. | 14:15:44

Ezt a négy sort pedig azoknak ajánlom, akik nem hisznek abban, hogy előre kellene már nézni és akik szerint az újabb generációk számára "össznemzeti önmarcangolás" szükséges, valamint akik szerint bűnös az is ebben a kicsi országban, aki ártatlan:

"Bal sors akit régen tép,
Hozz rá víg esztendőt,
Megbűnhődte már e nép
A múltat s jövendőt!"

Remélem, mindenki számára ismerős...

reader | 2009. november 11. | 14:07:06

polly

Intelligens hozzászólás, ez a kedvenc részem:


"A második világháborút rögtön a kommunizmus váltotta fel, gyakorlatilag 20 éve van lehetöségünk arra hogy egyáltalán gondolkozzunk és alkossunk. A háborúban nem lehetett, a kommunizmusban pedig végképp nem lehetett - kuss a neved vagy mész szibériába a bányába a többi „máshogyan gondolkodó”-val együtt. Ennyi!
Mikor kellet volna feldolgozni? És mit?"

reader | 2009. november 11. | 14:05:06

csaszi/2

Miért, milyen világnézetet nyilvánítottam? Fejtsd már ki légy szíves! :-))

És neked is feltenném ezt a két kérdést:

1. Mi a véleménye a Benes-dekrétumokról?
2. Mi a véleménye a honfoglalásról? (Mert ugye az akkori magyarok is sokat ártottak ám nyilaikkal az itteni népességnek... Nem kíván esetleg az ősmagyarok nevében is bocsánatot kérni? Mert hát történelem akkor is létezett ám... :-))

csaszi/2 | 2009. november 11. | 13:59:31

"Talan tiszteleben kellene tartani masok vilagnezetet is" - ezt irja reader november 11:12;58:43

Masoket igen! De amilyen vilagnezetet o itt nyilvanitott, azt mar nem!

polly | 2009. november 11. | 13:54:10

Kedves Kommentelök,

elsö gondoltatom azoknak szól akik megsértve érzik magukat ezzel a felvetéssel. Meg tudlak titeket érteni, nem akartok bünösök lenni ha nem érzitek azt, hogy bármi közötök volna hozzá.
Én azt gondolom, kinek nem inge ne vegye magára!
A szembesités szerintem is leginkább kulturális kérdés – nemistudom, köszönöm hozzászólásod, érzékenyen érintett ez a gondolat!
A második világháborút rögtön a kommunizmus váltotta fel, gyakorlatilag 20 éve van lehetöségünk arra hogy egyáltalán gondolkozzunk és alkossunk. A háborúban nem lehetett, a kommunizmusban pedig végképp nem lehetett - kuss a neved vagy mész szibériába a bányába a többi „máshogyan gondolkodó”-val együtt. Ennyi!
Mikor kellet volna feldolgozni? És mit?
A szüleim generációjában, a szüleim barátai szerint, a jelenleg 50 év körüli generációnak még arra sem volt lehetösége hogy a családi értékeket magáévá tegye, mert mindenki rögtön az állam kezébe került - bölcsöde, óvóda, iskola, egyetem – garantált cenzura, és kommunista nevelés... gyerekek, nagy tragédia ez, mert ez a korosztály valamit nem kapott meg, valami olyat, amit neki kellet volna nekünk, az én generációmnak átadnia.
Egy két ember azért megjelent idöközben, aki szembe mert szállni a rendszerrel. Egy-két olyan iró, rendezö, zenész, történész, filozófus stb.
Persze a rendszer megpróbálta ezeket a személyiségeket eltiporni, és ezért nem juthattak el a társadalmilag értékes gondolataik az emberekhez. Igy aztán az emberek tudtlanok maradtak!
Egyszercsak jött a vadkapitalizmus, pikánsan megspékelve egy két simlivel, ill. jött egy meghackelt rendszer, ami már azért nem müködik mert MÁR nincsenk helyén a társadalmi értékek. (pl. a család, a munka, a kultura, és a müvelödés)
Ahol nincsen értékrend, ott ne várjuk azt, hogy bármi is müködjön, mert nincsenek társadalmi szabályok, amelyek meghatározzák az ember szerepét a társadalomban, ezeket viszont csak a kulturális háttér tudja meghatározni. Mondok egy példát hogy mire gondolok:
- Édesapám pék volt, én is az szeretnék lenni, hiszen édesapám tapasztalatát és mesterségét én tanultam el töle és én fogom tovább adni.
- Édesanyám arra nevelt hogy ne nézzem a másik tányérját, és én ezért nem nézem hogy ö mennyit eszik, megtanultam töle hogy ez irigységet gerjeszt, ami nem szalonképes és nem viszi elöre az embert.
- A szüleim együtt mentek végig az életen, rengeteg kihivásnak néztek elébe, de számukra a legfontosabb a bizalom volt és a család ill. a gyerekek, igy volt erejük szembe nézni problémákkal, együtt, igy küzdöttek egész életükben, ezért én is egy ilyen emberrel szeretném leélni azéletemet, mert hiszek abban hogy a szüleim egymás nélkül nem mehettek volna végig az életen!
Na most, ezek közül az értékek közül mi maradt meg? Hol vannak a pékek??? Hol közvetittek ilyeneket az állami ovódákban hogy ne nézzék egymás tányérját a gyerekek??? A kommunizmusban ahol elvileg mindenkinek ugyanannyi jár??? Common...
Hol van a családi model? Hol vannak az értékek??
Persze az élet nem könyékig tejfel, de hát ezért vannak a müvészek és a gondolkodók, ök szedegetik össze a megfelelö társadalmi kérdéseket, ök azok akik alkotnak, és alkotásaik segitik a társadalmat, tisztitják a sebeket és irányitják a kultura fejlödését.
Egy olyan országban ahol nem tisztelik a szülöt, a tanárt, a müvészt, könyvet már alig olvas valaki, mit várunk??? Havas Henrik csinál egy media intézetet ahol majd ö megtanitja növendékeinek a media körül hogy kell... ájájájáj...
És ahelyett hogy gondolkodók közvetitenék tudást a mediumokon keresztül, jön a szeny, ami egy nem is olyan régi hazugság szerint AZ, AMI A NÉPNEK ÁLLITÓLAG KELL! A pornó, a majka, a gyözike, meg a sok féreg politikus – kus!
Mit várunk? Felvilágosultságot???

reader | 2009. november 11. | 13:53:15

tarkabarka84

Fasiszta veszély csakugyan van, de szerintem nem a több évtizeddel ezelőtti események miatt - ugyanis olyan országokban is felbukkan (Oroszország, Egyesült Királyság), amelyek kifejezetten antifasiszták voltak.

Nem tudom a pontos okokat (pl hogy létezhetnek orosz neonácik), de abban biztos vagyok, hogy egy kollektív nagymagyar önmarcangolás semmit sem oldana meg.

reader | 2009. november 11. | 13:24:02

imisti, nemistudom

Még mindig várom a választ a kérdéseimre...

imisti

Mivel Ön engem háborús bűnökkel, "leköpéssel", holokauszt-tagadással, randalírozással gyanusított meg, még az jutott eszembe, hogy a való világban Önt lazán feljelenthetném rágalmazásért. És a pert bizony én nyerném :-)

Gondolja át ezért legyen szíves még egyszer, hogy ki miért felelhetne egy bíróság előtt...

reader | 2009. november 11. | 13:09:39

tarkabarka84

Fasiszta veszély csakugyan van, de szerintem nem a több évtizeddel ezelőtti események miatt - ugyanis olyan országokban is felbukkan (Oroszország, Egyesült Királyság), amelyek kifejezetten antifasiszták voltak.

Nem tudom a pontos okokat (pl hogy létezhetnek orosz neonácik), de abban biztos vagyok, hogy egy kollektív nagymagyar önmarcangolás semmit sem oldana meg.

tarkabarka84 | 2009. november 11. | 13:03:29

Moderálási alapelvek- komment törölve -

reader | 2009. november 11. | 13:02:11

imisti

És önnek is feltenném ezt a két kérdést:

1. Mi a véleménye a Benes-dekrétumokról?
2. Mi a véleménye a honfoglalásról? (Mert ugye az akkori magyarok is sokat ártottak ám nyilaikkal az itteni népességnek... Nem kíván esetleg az ősmagyarok nevében is bocsánatot kérni? Mert hát történelem akkor is létezett ám... :-))

reader | 2009. november 11. | 13:01:16

inisti

"Tehát nyugodtan hirdetheted a fasiszta-náci-nyilas eszméket,mert nem vettél részt az általuk elkövetett népírtásos bűnökben,nyugodtan tagadhatod a holokausztot,mert a transzportokat nem te írányítottad a gázkamrákba!"

Visszakérdezek:

Hogy merészelsz meggyanúsítani ezekkel a tettekkel? Azért, mert különböző a világnézetünk, úgy véled, hogy én bűnös vagyok?

ÉN tisztán és bűn nélkül élek, az általad felsorolt EGYIK cselekedet sem követtem el - de úgy látom, TE nem.

Tartsd tiszteletben mások világnézetét - hidd el, szebb lesz a világ...

Straszi1 | 2009. november 11. | 12:59:21

"...hírünk a világban rémisztő. " ...és mennyire rémisztőek azok, akik ezeket a híreket viszik...ilyen-olyan érdekeltségű honpolgáraink....
Igazat adok Sándor Ivánnak, nézzünk szembe a múlttal, a történelemmel. Kezdjük azonnal a titkosított dokumentumokkal! Az emberiség egész történelmét újra kellene írni. Leválasztani a TÉNYEKET a hatalomban lévők érdekeitől. Nagy munka lesz ez fiúk! Még a végén kiderül a jók nem is annyira jók, és a rossz fiúk sem annyira rosszak.

reader | 2009. november 11. | 12:58:43

nemistudom

Akár tetszik önnek, akár nem, nem mindenki tartozik az önmarcangoló, mazochista keresztények közé. Talán tiszteletben kellene tartani mások világnézetét is...

imisti | 2009. november 11. | 12:57:17

Reader!
Tehát nyugodtan hirdetheted a fasiszta-náci-nyilas eszméket,mert nem vettél részt az általuk elkövetett népírtásos bűnökben,nyugodtan tagadhatod a holokausztot,mert a transzportokat nem te írányítottad a gázkamrákba!
A pártház lábbal felakasztott védőit joggal köphetted le,mert te nem vettél részt az ÁVH bűneiben.Természetes mozdulattal privatizálod a nép(állam )vagyonát,hiszen te nem vettél részt a szocializmus bűnös építésében!
Nyugodtan randalírozhatsz nemzeti ünnepek alatt az utcákon,mert ugye ,te nem vettél részt a bűnös rendszerváltásban,és jogosan köpöd arcul a miniszterelnököt,és jogosan vádolhatod hazugsággal,mert te ,ugye ,sosem hazudtál!És nyugodtan mondhatod ,hogy a gárdának kioszthatsz két pofont,mert azt a szocik hozták létre!És nyugodtan mondhatod,hogy a szocik hozták létre,hiszen azok örökösen hazudnak,meg elqrták!
Lehetne folytatni,hogy miben nem vagy bűnös,hosszú lenne a lista!
Most elégedett vagy?

reader | 2009. november 11. | 12:56:48

nemistudom

"Ki mondta, hogy maga követett el bűnt? Hallott esetleg valamit történelemről?
Az, talán elhiszi, maga előtt kezdődött.
( Ja, nézzen bele a Bibliába is. )"

Ezek szerint Ön a meglehetősen zavaros kommentjében arra céloz, hogy

1. Nem vagyok azzal tisztában, hogy a történelem már előttem elkezdődött.
2. Ön szerint nem olvastam Bibliát.

Az a helyzet, hogy Ön téved, mindkét pontot illetőleg.

De ha már itt tartunk, és azt kívánja, hogy a magyar nép tagjaként kollektív bűnösséget vállaljak olyasmiről, amit nem én követtem el, visszakérdezek:

1. Mi a véleménye a Benes-dekrétumokról?
2. Mi a véleménye a honfoglalásról? (Mert ugye az akkori magyarok is sokat ártottak ám nyilaikkal az itteni népességnek... Nem kíván esetleg az ősmagyarok nevében is bocsánatot kérni? Mert hát történelem akkor is létezett ám... :-))

csaszi/2 | 2009. november 11. | 12:52:58

Tortenelmi szembenezes nem egyenenkint tortenik. Mindenek elott az egyhazak, s veluk parhuzamosan a tarsadalmi szervezetek feladata lenne.
Mindehez kurazsi kell. Ez az, ami itt nincs, soha nem volt, soha nem lesz. Hagyjuk a legendakat a magyar nep batorsagarol, hosi tetteiol nyugodni.

nemistudom | 2009. november 11. | 12:50:28

Il Matto | 2009. november 11. | 12:07:18
És? Fél?

ravic | 2009. november 11. | 12:17:19

Sandor Ivannal valo beszelgetes kapcsolodik az oly sok vihart felkavart Kertesz-vitahoz. Ha maskeppen is, de Sandor Ivan a multtal valo leszamolasban, vagy feldolgozasban ossza Kertesz velemenyet. Sandor IvaN összehasonlitja a 20 evvel ezelötti nyugat-europai utjait az otthoni viszonyokkal, majd megallapitja, hogy a mai összehasonlitas semhoz jobb eredmenyt, Kertesz ezt igy mondja: "elbalkanosodtunk". No, akkor most Sandor Ivan is rossz magyar?! En azt hiszem, mi magyarok nagyon hasonlitunk az izlam vilag gondolkodasahoz, mert ha valaki kritizalni meri -megha ironikussan, viccessen is - a vallasukot, mar bosszuert kialtanak, halallal fenyegetöznek. Hat mi is igy csinaljuk, ha valaki egy jo erös tükröt tart elenk....

Il Matto | 2009. november 11. | 12:07:18

Lassan már a vasalót sem merem bedugni, mert lehet hogy onnan is szembenézetni akarnak.

nemistudom | 2009. november 11. | 11:52:59

reader | 2009. november 11. | 10:55:47

Ki mondta, hogy maga követett el bűnt? Hallott esetleg valamit történelemről?
Az, talán elhiszi, maga előtt kezdődött.
( Ja, nézzen bele a Bibliába is. )

h.genoveva | 2009. november 11. | 10:20:56

A múlt bevallásához kultúra is kell. Fájdalmasan kell.

kibekkelő | 2009. november 11. | 11:34:29

Csak hozzáfűznék az eddigiekhez:
1) Valóban nem történt meg semmilyen szembenézés, sem tisztázás. Itt is két tábor van, amely csak a maga igazára kíváncsi és azt szajkózza.
2) A fasizmus nem egyenlő a nácizmussal. Egyszerűsítek: érdemes Faludy György Pokolbéli vígnapjaim első oldalát elolvasni.
3) Természetes , hogy ennek a témának az állandó életben tartása bizonyos körök érdeke. A Klubrádióban délutánonként nincs is más .
4) Kérjen az állam bocsánatot és foglalkozzunk már a napi gondjainkkal. Mert jelenleg csak az folyik, hogy kitermeltünk egy Bibót, akitől lehet állandóan idézni, de gondolatai szerint eljárni....

reader | 2009. november 11. | 10:55:47

imisti

"A szembenézés elől pedig szemérmesen lehajtjuk a fejünket,nehogy véletlenül
be kelljen ismerni olyan dolgokat,melyek még manapság is kellemetlenek lehetnek!"

Én nem követtem el semmiféle bűnt, ezért nem érzem úgy, hogy bűnösnek kellene éreznem magam. Ha a te családodban voltak bűnelkövetők (esetleg te magad vagy az), akkor csak nyugodtan érezd magad bűnödnek, megvan hozzá a szabadságod és jogod.

De rám ne próbáld rám erőszakolni a világnézetedet, mert én sem önmarcangoló, sem mazochista nem vagyok, és nem tudom olyasmiért vállalni a felelősséget, amihez semmi közöm.

h.genoveva | 2009. november 11. | 10:54:25

Bocsánat, az emlitett verset József Attila irta.

reader | 2009. november 11. | 10:52:19

h.genoveva

"Bizony , a multat be kell vallani. Fájdalmasan aktuális Ady ADunánál c. verse."

1. Én nem éltem még a II. Világháborúban, nekem mit kellene bevallanom? Már tényleg nagyon örülnék, ha egyesek nem próbálnának rám erőszakolni, hogy bűnös vagyok, amiért ebbe az országba születtem....

2. Minden bizonnyal JÓZSEF ATTILA versére gondoltál :-)

imisti | 2009. november 11. | 10:24:54

Hogy a szembenézés megtörtént-e?Határozottan állítom,hogy nem!Csak az első vh-ig visszamenően(tovább is érdemes lenne!)feltáratlan a múltunk.Nem történelmünk van ,hanem ilyen olyan,szájhagyomány útján terjedő legendáink!
A szembenézés elől pedig szemérmesen lehajtjuk a fejünket,nehogy véletlenül
be kelljen ismerni olyan dolgokat,melyek még manapság is kellemetlenek lehetnek!Pontosabban azért lehetnek kellemetlenek,mert eddig még nem ismertük be,illetve el őket!
Itt ,a kommentekben "hallottam" valakit arról ágálni,hogy ő történész,ő már csak tudja!Hogy mit,az nem derült ki!
Azt hiszem,hogy a rendszerváltást egy nagy gyónással kellett volna kezdeni,nem privatizációval!Talán nem állnánk ennyire szemben egymással!

h.genoveva | 2009. november 11. | 10:20:56

Bizony , a multat be kell vallani. Fájdalmasan aktuális Ady ADunánál c. verse.De nem csupán a multat. Nyugdijasnak igaza van, a lemaradásunk szemmel látható. A jelent is elemezni kellene. Nem össznépi verseny az, hogy ki tud több adót letagadni.? Nem csak a cigányok nem akarnak dolgozni, de a magyarok sem törik össze magukat. A piszok , a szemét önti el az országot. A gyerekeinket semmire nem használható képzésben részesitjük mindenféle álfőiskolán, csakhogy maj ne kelljen neki fizikai munkát végezni. Egy jó asztalosért be kell járni Tolnát-Baranyát. Ébresztő!Mi lesz igy a hazánkkal? Ezen is lehetne gondolkodni.

nyugdíjas | 2009. november 11. | 09:28:51

Mindegy az kedves bagoly!A magyar nép az utolsó százötven évben fokozatosan és folyamatosan lemaradt a világ népeitől pont

nemistudom | 2009. november 11. | 09:27:19

1. A szembenézés nem csak könyvekben történik. Az sem mindegy, hogy miképpen történik a könyvekben: Gyurgyáknál - hogy finomak legynk - ellentmondásosan.
A társadalom hétköznapi életében, a társadalomban ható ideológiákban és eszmékben azonban nemhogy nem történt meg, hanem a náci elképzelések minden eddiginél virulensebb módon vannak jelen.
2. A Követés nagyon érdekes, jól megformált regény. Elolvastam, s szemben más Sándor Iván írásokkal, amelyeket kénytelen voltam letenni, mert nem bírtam velük ( nem tetszettek9, kifejezetten tetszett.

bagoly | 2009. november 11. | 09:14:07

Hmmm.... Nem néztünk szembe a múltunkkal szajkózzák az oly nyitott nyugatos gondolkodók. Biztos ez? Cseres Tibor: Hideg napok, Gyurgyák János: Ezzé lett magyar hazátok, A zsidókérdés Magyarországon, Ungváry Krisztián: Budapest ostroma, A magyar jobboldali hagyomány (Osiris Kiadó), stb., stb.
Azon pedig nincs mit csodálkozni, ha felerősödnek a rendpárti, szélsőséges hangok egy ilyen elk..rt nyolc év után. Ez a kurzus egyszerűen tönkretette az országot, és milliókat döntött nyomorba, vagy talán tévedünk kedves nol, vakablak, irriga sidney és co?

Érdekes továbbá, hogy azoknak a gondolkodóknak, akik most majd megvesznek a demokrácia iránti aggodalomtól egy szavuk nem volt Berkecz Mária megaláztatásakor, ellenzéki képviselők , vagy Szász Károly agyba-főbe veretésekor, tüntetők szemének kilövésekor, hogy az azonosítószám nélkül garázdálkodó rendőrökről ne is beszéljünk. Na, persze az előző példák eltörpülnek az olyan vérfagyasztó, demokrácia ellenes lépések mellet, mint pl. a három hetenként ülésező parlament, vagy a két éves költségvetés, ugye kedves Sándor Iván, ugye kedves Nol?

Pasinszki | 2009. november 11. | 09:11:49

Tiszteltetem a moderátort!

Pasinszki | 2009. november 11. | 09:11:11

Nem ezért buktak meg, hanem romlottságuk, erőszakosságuk és tehetetlenkedéseik miatt. Na ezért mondhatja a Sándor Iván, hogy feldolgozatlan a múltunk. És alighanem úgy lesz, hogy nekünk is meg kell adni a véráldozatot a demokráciáért, mint a franciáknak.

Pasinszki | 2009. november 11. | 09:10:16

Aha. Úgy tűnik, nem lehet latin szavakkal ezt írni, hogy romlott, meg, hogy erőszakos.

Pasinszki | 2009. november 11. | 09:08:37

Nem ezért buktak meg, hanem korruptságuk, arroganciájuk és tehetetlenkedéseik miatt.

Pasinszki | 2009. november 11. | 09:07:57

Nem ezért buktak meg, hanem korruptságuk, arroganciájuk és tehetetlenkedéseik miatt. Na ezért mondhatja a Sándor Iván, hogy feldolgozatlan a múltunk. És alighanem úgy lesz, hogy nekünk is meg kell adni a véráldozatot a demokráciáért, mint a franciáknak.

Pasinszki | 2009. november 11. | 09:07:19

Mégis az Antallék annakidején mintaként tekintettek rá vissza, és senki nem verte őket érte képen. Elővehették a kacagányt, grófozhattak, bárózhattak.

Pasinszki | 2009. november 11. | 09:06:54

Működött benne egyfajta parlamentarizmus meglehetősen korlátozott választójoggal, ám nem rémlik, hogy kifejezett vezér- és erőszakkultusz jellemezte volna, inkább a feudális hagyományokat őrizte. Szörnyű volt, és nem volt véletlen, hogy náci diktatúrával fejeződött be.

Pasinszki | 2009. november 11. | 09:06:32

Számomra az a náci, ami populista, vezér- és erőszakkultuszú és xenofób. A Horthy-rendszer, ami a harkaly által emlegetettt „mindössze 6 hónapba” torkollt, a XX. századi Európa első zsidótörvényét hozta. Xenofóbitása tehát ténykérdés.

Pasinszki | 2009. november 11. | 09:06:07

Elnézést, nem értem, mi miatt törlődik a hozzászólásom. Most megpróbálom két mondatonként, hátha kiderül, mi veri ki a biztosítékot.

Pasinszki | 2009. november 11. | 09:04:10

Neue positur.
Számomra az a náci, ami populista, vezér- és erőszakkultuszú és xenofób. A Horthy-rendszer, ami a harkaly által emlegetettt „mindössze 6 hónapba” torkollt, a XX. századi Európa első zsidótörvényét hozta. Xenofóbitása tehát ténykérdés. Működött benne egyfajta parlamentarizmus meglehetősen korlátozott választójoggal, ám nem rémlik, hogy kifejezett vezér- és erőszakkultusz jellemezte volna, inkább a feudális hagyományokat őrizte. Szörnyű volt, és nem volt véletlen, hogy náci diktatúrával fejeződött be. Mégis az Antallék annakidején mintaként tekintettek rá vissza, és senki nem verte őket érte képen. Elővehették a kacagányt, grófozhattak, bárózhattak. Nem ezért buktak meg, hanem korruptságuk, arroganciájuk és tehetetlenkedéseik miatt. Na ezért mondhatja a Sándor Iván, hogy feldolgozatlan a múltunk. És alighanem úgy lesz, hogy nekünk is meg kell adni a véráldozatot a demokráciáért, mint a franciáknak.

Pasinszki | 2009. november 11. | 09:00:00

Számomra az a náci, ami populista, vezér- és erőszakkultuszú és xenofób. A Horthy-rendszer, ami a harkaly által emlegetettt „mindössze 6 hónapba” torkollt, a XX. századi Európa első zsidótörvényét hozta. Xenofóbitása tehát ténykérdés. Működött benne egyfajta parlamentarizmus meglehetősen korlátozott választójoggal, ám nem rémlik, hogy kifejezett vezér- és erőszakkultusz jellemezte volna, inkább a feudális hagyományokat őrizte. Szörnyű volt, és nem volt véletlen, hogy náci diktatúrával fejeződött be. Mégis az Antallék annakidején mintaként tekintettek rá vissza, és senki nem verte őket érte pofán. Elővehették a kacagányt, grófozhattak, bárózhattak. Nem ezért buktak meg, hanem korruptságuk, arroganciájuk és tehetetlenkedéseik miatt. Na ezért mondhatja a Sándor Iván, hogy feldolgozatlan a múltunk. És alighanem úgy lesz, hogy nekünk is meg kell adni a véráldozatot a demokráciáért, mint a franciáknak.

Rákó | 2009. november 11. | 08:53:10

1944-ben Ribbentrop kiadta a parancsot Veesenmayernek (a náci birodalom budapesti teljhatalmi képviselőjének), hogy segítsen mindent ami Magyarországot lejáratja a szövetségesek szemében.
Ezt csinálják még most is: ezért kell egy ilyen könyv Németországban- Lásd mi (a németek) nem is voltunk olyan rosszak, bezzeg azok a gonosz magyarok (ahol a rendőrség is mentett zsidókat), nézzétek meg őket: megengedték/segítettek, hogy mi (a németek) elhurcoljunk több százezer zsidót. Nézzétek meg azokat a helyeket Budapesten, ahol ezek történtek, miután mi (a németek, az SS) puccsal eltávolítottuk a törvényes magyar kormányt és végre egy olyan bábkormányt neveztettünk ki, kik mindenben tőlünk függtek, kiknek mi parancsoltunk, kik tudták, hogy ha egy mukkot is szólnak (amit talán nem is akartak), ők is koncentrációs táborban végzik, mint pl Bakay Szilárd altábornagy (Bp. katonai parancsnoka, kit egy héttel az SS-puccs (nem nyilas puccs!!!) előtt elhurcoltak Mauthausenbe, mert ha ő okt.15-én még a helyén van, akkor talán nem sikerült volna az álnok puccs olyan könnyen.

reader | 2009. november 11. | 08:33:39

staropramen

"Mikor értitek már meg . hogy az egyik bűn nem otja ki a másikat!Ez nem pénzmozgás, hogy én tartozok neked te tartozol nekem. a végeredmény egál."

Az a nagy helyzet,hogy nem ÉN hoztam a zsidótörvényeket, és nem is a szüleim, szóval nem tudok érte felelősséget vállalni pusztán azért, mert ebbe az országba születtem, és nem mondjuk 200 km-rel arréb.

Le kellene zárni már ezt a nagy bűnbak-keresést, tisztára az az érzésem, mintha Kelet-Ázsiában lennék, ott is állandóan csesztetika japánokat, hogy nem hajlandóak szembenézni a II. Világháborús múltjukkal, pedig az újabb generáció (és már a szüleik is) egyáltalán nem érdekelt egy invázióban a szomszédos országok ellen, jól elvannak a mangáikkal és az elektromos kütyüikkel.

(Ráadásul Hiroshima és Nagasaki révén rengeteget veszítettek ők is...)

Fel lehet persze állandóan tépni a sebeket, végeláthatatlanul beszélni a régmúlt eseményeiről - de én személy szerint inkább a jövőnek élnék...

reader | 2009. november 11. | 08:26:58

vakablak

Ez a kérdés jóval bonyolultabb annál, minthogy a kommenteddel el lehessen intézni.

1. A magyarokat könnyű volt belerángatni a II. Világháborúba, mert ígéretként megkapták az I. Világháború után elcsatolt területek visszaszerzésének lehetőségét.

2. Szerintem a világháború után a magyarok már megkapták a "büntetést" a korábbi szerepükért azonnal annak lezáródása után, a szocialista blokkban országos szinten is ment a korábbi rendszer főbb figuráinak felelősségrevonása és nem igazán pátyolgatták a korábbi nyilasvezéreket.

3. Lehet persze egy népet kollektív bűnösnek kikiáltani, volt rá precedens, például a Benes-dekrétumok révén. Nem hiszem, hogy bármit megoldott volna.

4. Újfasiszták még Oroszországban is vannak, pedig a Szovjetúnió nem Hitler mellett állt a II. Világháborúban. A jelenség új, számos oka lehet, nem kellene egy nép "történelmi mentalitására" fogni a dolgot.

5. Én még nem éltem akkor, de a háborúban vesztek oda családtagjaim, Budapestet szétbombázták, az ország a nulláról indult és keservesen jutott csak előre. Nem tudom, miféle bűnhődés kellene még...

staropramen | 2009. november 11. | 08:22:01

harkaly | 2009. november 11. | 02:40:02
Mikor értitek már meg . hogy az egyik bűn nem otja ki a másikat!Ez nem pénzmozgás, hogy én tartozok neked te tartozol nekem. a végeredmény egál.
A magyar társadalom valóban nem beszélte ki magából a másodk világháborút megelőző időszak, a háború és a nyilas diktatúra alatt történteket.
Lehet , hogy új a számodra de a "zsidótörvényeket nem a nyilasok hozták,a háborúba nem a nyilasok léptek be, a Donhoz nem a nyilasok küldték ki a 2. hadsereget, és a törvényes magyar hatalom rúgta fel a pár nappal azelőtt Belgráddal megkötött egyezményt.
Az őszinte szembenézés ezekkel a tényekkel elmaradt, van helyette mellébeszélés elsikálás és újabban az általad is emlegetett 6 hónap.
Ez így nem igaz!Tudatosan.vagy tudatlanságból, de nem mondasz igazat.
Ezeket a bűnöket nem egalizálják a később elkövetettek.!

amok | 2009. november 11. | 07:50:13

Napi rettegési kvóta kipipálva...

vakablak | 2009. november 11. | 03:47:27

(A záró „Önök kérték” természetesen nem a riporterre és a meginterjúvoltra vonatkozik, hanem a társadalom jelentős részére, kiknek a kérdéses irányokkal szemlátomást semmilyen baja nincs.)

vakablak | 2009. november 11. | 03:42:55

Középkori, sőt valószínűleg még régebbi eredetű számos kultúrában a babona, hogy ha rossz dolgokról beszélnek, az megjelenik. Egyes nyelvekben farkasról van szó, a legtöbb szólásban viszont az ördög maga ez az alak, mint a magyarban is („ne fesd a falra az ördögöt...”). E tekintetben is mekkorát változott a korszellem, nem? Gondolnánk, hogy a babonák száma csökken, a hiedelmekről rendre bebizonyosodik, hogy alaptalanok. És lám, megy ez fordítva is. Eddig babona volt, hogy az ördög (vagy bármi rossz) megjelenik, ha róla beszélünk, most meg egyszerre kiderül, hogy mennyire valós ez. A közbeszéd mai fontos helyein – így legfőképp az interneten – elég csak megidézni a szélsőjobb acsarkodását, már liheg is a nyakunkba menten. (Ld. alant "harkaly"-kommentezőtárs hozzászólását, melyet nyilván még számos ilyen fog követni.)

Nagyon tetszett az interjú, de sajnos körüllengi egyfajta fájdalmas naivitás. Ez tettenérhető a kérdésekben, mint pl. „mit tud a múlt megismerésének fontosságáról a német közönség, amit nem tud a magyar?”, vagy „mit kellene a kelet-közép-európai országoknak eltanulniuk a nyugati demokráciáktól, hogy elejét vegyük a szélsőségek megerősödésének?”, melyekre Sándor Iván nagy tisztességgel de helyenként nem kisebb naivitással válaszol. Az ilyenekre gondolok:

„A még néma baloldalnak és a liberális politika még hiteles [...] vezetőinek pedig nem szabad késlekedniük abban, hogy a bizonytalan választókkal megértessék, mi várható, ha szabad utat kapnak az atavisztikus, ósdi erők, az antidemokratikus politika.”

Uraim! Minden tiszteletem az Önöké. Mégis, azt kell hogy mondjam, hogy nézetem szerint tévúton vannak. Nem a megértéssel van baj, hanem az elfogadással. Minden adat, tény, körülmény és prognózis ismert, mindenki tud mindent. Ami információt el lehetett mondani, ezer csatornán tízezerszer elmondták, elmondtuk. Már ott megbukott a meggyőzés, hogy az állítólag (azaz szerintünk) megvédendő alapértékek a társadalom kérdéses része számára valójában semmiféle értéket nem képviselnek. Szép dolog arról mesélni, hogy meg kell védeni a demokráciát, a demokratikus minimumot, az egyenlőség-eszményt, a kölcsönös toleranciát, ha mindezek az intézmények és elvek a kérdéses csoportok és egyének elképzelése szerint nem többek gőzölgő szarkupacoknál.

Lássuk be: ma fasisztának lenni a társadalom egyáltalán nem kis szelete számára nem csak hogy tökéletesen elfogadott, hanem egyenesen szexi. (Persze ők sosem hívnák magukat fasisztának, helyette az abszurd-PC 'nemzeti radikális' vagy egyéb kényszeresen eufemisztikus megnevezéseket preferálják.) Erőszak-, elnyomás-, purizmus-, nemzeti fenyegetettség-, bűnbakkeresés- és megtorlás-kultuszra van igény, és addig nem is fognak nyugodni az ezekre vágyakozók, amíg e kultuszok ilyen vagy olyan formában meg nem valósulnak.

Az örvény elragadta a magyar társadalmat, és nézetem szerint "fölfele" ebből már nincs kiút, arrafele már csak a fuldokló kapálózás van. Pont mint az örvénynél, a kiút legalul van. Most már nagy levegő, le kell menni az örvény aljáig, aztán felúszni a felszínre. Lesznek sokan, akiknek a mutatvány nem sikerül, persze. De hiszen ezt mindig is tudtuk: nekünk Mohács kell. Hát majd most lesz Mohács: Önök kérték.

harkaly | 2009. november 11. | 02:40:02

"Mit gondol, hogy Németországban, ahol a társadalom - velünk ellentétben - már szembenézett a bűnterhes múlttal, miért fontos ennek a regénynek a kiadása 2009-ben?" Aha, már a kezdés is jó...
Ebből a cikkből tényleg már csak a kurv@ anyázás hiányzik, csak arra szolgál, hogy mindenkit szidjon, ami nem szoclib.
6 hónap fasiszta diktatúrát meg a zsidódeportálásokat folyamatosan a szemünkre hányják, pedig még a szüleink (vagy akár nagyszüleink) sem éltek akkor. Az, hogy a szocializmus bűnősei még köztünk járnak (meg a minden pozícióba benyomott kölkeik), vagy éppen a hatalmat tartják a kezükben, az bezzeg nem számít!
Ha valaki ezért fasisztának bélyegez engem vagy más magyart, az csak tegye, de ne feledje: A legfélénkebb kutya sem tűri, hogy állandóan belerúgjanak!