belépés belépés | segítség segítség | alkalmazások alkalmazások | RSS RSS | előfizetés előfizetés | akciók akciók Nol.hu | NolBlog | NolTV | Hírmátrix | NolRandi
 
Népszabadság.hu | NolBlog | NolTV 2012. május
17. csütörtök

Szili Katalin: Idő van!

Ne féljünk végre kimondani: idő van, eljött a cselekvés ideje! "A magyar baloldalnak meg kell védenie önmagát, alternatív politikai erőnek kell maradnia.", írja Földes György (2009. július 2.). És valóban: most nem csak lehetőség, hanem kell is a korszerű baloldali értékrend! Elkerülhetetlen a politikai baloldal alapoktól történő újjászervezése - amely persze nem szűkíthető le kizárólag az MSZP megújítására.

Szili Katalin| Népszabadság| 2009. július 11. |47 komment

nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra

Cikk értékelésBe kell jelentkezni az értékeléshez!

KommentekBe kell jelentkezni a hozzászóláshoz!

helyettem | 2009. július 19. | 13:23:25

Bartussal értek egyet:


"Volt pillanat, amikor úgy tűnt, a szükséges átalakulások végbemehetnek. A jelenlegi apátia, depresszió, kilátástalanság annak a következménye, hogy ez az esély elszállt. Nem maradt alternatíva, a légüres teret pedig Hegyi Gyula és társai töltik ki "Balra át! 1-2-3 stb." írásaikkal. Gyurcsány Ferencnek hívták az embert, ha mond e név Hegyi Gyulának valamit, aki meghirdetett egy programot, ami még az örök pesszimistákat is lelkesedéssel töltötte el egy időre, míg baloldali barátai ki nem nyírták. Elkövette azt a hibát, hogy kompromisszumot keresett azokkal, akiket ki kellett volna rúgni, erejét az MSZP-n belüli élethalál harc kötötte le. Eltaktikázta, egyre többet engedett, és olyan lett, mint közülük egy. Nem volt bátorsága a programot véghez vinni, de a szándék jó volt. Szegény ember vízzel főz: Gyurcsány volt a magyarok utolsó esélye, őt kellett volna megbecsülni. Szikrázott minden, de megmozdult valami. Ellenálltak, és most ott pancsikálnak az IMF hitelek mocsarában, mint egy árvaház lakói. Gyurcsányt megbuktatták és nem maradt utána semmi. Elképzelésük sincs, hogyan tovább, pedig mondani kéne valamit. Ez a valami a "baloldali fordulat" nevű zagyvaság, ami jól hangzott a KISZ táborokban, főleg, ha balra álltak a jobb csajok. A nagytőkés-ellenes szöveg pedig egyrészt a mondanivaló hiányát takarja, másrészt csak arról szól, hogy távol tartsák Gyurcsányt.
És ha már itt tartunk: nem az a baja ennek a pártnak, hogy nem csinált egy baloldali szaltót, hanem az, hogy a Hegyi Gyulához hasonlókkal van tele. Nincs az az ütős és közérthető zöld szocialista program, amely ezt ellensúlyozná. És ha a cenzúra ezeket a mondatokat sem húzza ki, már nagyot léptünk előre, és elkezdhetünk beszélni a lényegről.
"
http://www.nepszava.hu/default.asp?cCenter=OnlineCikk.asp&ArticleID=1216998

geogeo | 2009. július 14. | 06:40:35

Kedves Kati!

Tényleg idő van! Pl. elgondolkodni azon, hogy a XXI. sz-ban mit is jelenthet a baloldaliság. http://geo.nolblog.hu/archives/2009/04/27/Hol_a_bal_Szoci_vagyok_mit_erdekel_az_MSZP_maga/

Annak is ideje lenne: tisztázni a neoliberalizmus fogalmát is. Igaz, akkor nem lehetne szitokszóként használni.

A szándékok szépek - csak nem ért megvizsgálni, minek van realitása.

evianna | 2009. július 13. | 04:55:26

tölgyes | 2009. július 12. | 12:48:46

nem tudom, "ki kéne", de az biztos, hogy egy Szili-Németh páros NAGYON nem kéne.
azért nem kéne, mert meggyőződésem, hogy mind a ketten alkalmatlanok.

Janóca | 2009. július 12. | 15:24:00

Kedves Katalin! Nemrég azt kérdezték, hová lettek a szocialista szavazók? Megmondhatom: Önök dobatták őket utcára, létszámleépités, konvergencia program, B-listázás és hasonló aljasságokkal! A közszolgák Önök szerint "túl sokan" voltak? Hány ötvenen felüli közszolga került utcára, hány családot tettek tönkre, miközben alaposan megtömték a saját és a klientúra zsebét! Amikor levitézlett kommunisták milliárdos nagyvállalkozók lettek (pl. Kapolyi és hasonlók), ki törődőtt itt a kifosztott, munkát reménytelenül kereső több tízezer emberrel? Akkor hol voltak a ma fennen hangoztatott "baloldali értékek"? Még az járt jobban, aki el tudott menni nyugdijba, de ma már az sem talál a semmi kis nyugdijához valami munkát, mert az életerős embereknek sincs! Marad télire a koplalás és a megfagyás. És nemcsak a panel és a távfűtés itt a gond! Nem mindenki lakik ilyenben. Egyáltalán, van róla bármi fogalmuk, hogyan él az ország 90 %-a? Régen elszakadtak a tömegektől, a saját szavazóbázisuktól is. Itt csak egy fiatalok által alapított új, baloldali párt lenne a megoldás, de nem Zuschlággokkal (Újhelyi, Arató és hasonlók) baráti körükkel. A bukás jogos volt, még ha most meg is vannak sértődve.

tölgyes | 2009. július 12. | 12:48:46

Moderálási alapelvek- komment törölve -

marlok | 2009. július 12. | 08:07:22

Moderálási alapelvek- komment törölve -

nablaquadrat | 2009. július 12. | 06:14:58

Tisztelt Képviselő Asszony!

"Fontos, hogy a szocialista párt a baloldali társadalomszemlélet sikeres politikai szerveződése legyen."

Ez a mondat két antagonisztikusan ellentmondó objektumra hivatkozik:
-- "a szocialista párt"
-- "a baloldali társadalomszemlélet"

Eképpen minden további eszmefuttatás e kettő kapcsolatában értelmetlen.

portius cato | 2009. július 12. | 03:06:39

Moderálási alapelvek- moderált komment -

10 v kzgyktl vl ltlts mndzknk kk 2006 szn bzlm szvzsn nv szrnt Kr Fr mlltt szvztk. zt nvt nm n dtm. !!!!!!!! mlkznk r tsztlt frmzk, hgy knk s mkr jttt szb z, hgy tln fl klltt vln lln?

Speaker | 2009. július 11. | 22:59:00


Kedves Kati! Attól tartok, hogy késői a felismerés. Már 2002-ben is „idő” volt. Illetve, akkor még volt idő. És legfőképpen volt lehetőség. Volt lehetőség Németh Miklóssal újjászervezni a baloldalt. Igaz azzal, a kockázattal, hogy az ország és az MSZP helyzetével történő őszinte szembenézéssel kell belemenni a választási kampányba és akkor a választásokat el lehet veszíteni. De négy év alatt egy arra rátermett Németh Miklóssal olyan pártot lehetett volna felépíteni, amelyik 2006-ban jó eséllyel indul a választásokon, és utána nem csinál böszmeségeket és nem „kúrja el” az országot. A beígért házelnökség eltántorított attól, hogy akkor, 2002-ben megtegyed azt, amit az idő és a helyzet akkor megkívánt. Ezért aztán cserbenhagytad Németh Miklóst, Kovács és Medgyessy mellé álltál, aztán Gyurcsánnyal együtt „elkúrtátok”. Attól tartok későn van eszmélni, eljárt az idő azok felett, akik felelősek mindazért, ami az országgal és az MSZP-vel a hét év alatt történt. Németh Miklós elárulásával, a böszmék hatalomrasegítésével a Te felelősséged megkérdőjelezhetetlen.

evianna | 2009. július 11. | 22:45:14

maczelka10 | 2009. július 11. | 17:31:26

nagyjából egyformán látjuk a dolgokat (mondjuk, a kormány teljesítményéről sokkal jobb a véleményem, mert nem is olyan kicsi dolgokat csinálnak), és egyetértek, hogy bizony a ténylegesen kiskeresetűek és a nyugdíjasok nagyon megszenvedik mind az idei, mind a jövő évi lépéseket: ha nem lenne a válság, akkor furcsa módon még sokkal rosszabb lenne, legalábbis nagyobb megrázkódtatás lenne a leszakadás.
az meg sajnos, a kapitalizmus velejárója.
csak ezt nem verték nagydobra.

még egy.
én nem szeretem az MSZP-t és nagyon rühellem a Kókával meg Horn Gáborral parádézó SZDSZ-t.
de azt meg kell hagyni, hogy stabilabb az a gazdaság, ahol jól-rosszul összetartják a meglévő koalíciót, mint az, ahol átadják a hatalmat a kiéhezett trónkövetelőnek, aki legutolsó állás szerint az egész államot át akarja alakítani. (mellesleg: van fogalmad, mibe fog az kerülni?)

evianna | 2009. július 11. | 22:31:42

Janóca | 2009. július 11. | 21:12:15
csak egy apró pontosítás: a legtöbb orosz és ukrán tőke 1998 és 2002 között jött be az országba.
sőt: bármilyen furcsa, nem a privatizációkor jött be a legtöbb friss tőke, hanem azt követően, amikor a cégeket a tőzsdére vitték.
igaz, hogy akkor már az elprivatizált cégért az új tulajdonos által kifizetett összeg rögtön el is hagyta az országot, busás haszonnal az első vagy második külföldi tulajdonos számára.

evianna | 2009. július 11. | 22:25:51

tölgyes | 2009. július 11. | 21:52:23
ha valóban Szili és Németh az utolsó mentsvár, akkor ezt a pártot nem szabad megmenteni, mert minek?

Szkeptikus | 2009. július 11. | 22:18:33

Moderálási alapelvek- komment törölve -

ejmiakő | 2009. július 11. | 22:05:22

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tölgyes | 2009. július 11. | 21:52:23

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tölgyes | 2009. július 11. | 21:48:49

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Janóca | 2009. július 11. | 21:13:36

Szili Katalinnak igaza van, ez az MSZP már régen nem baloldali párt, nem képvisel semmiféle baloldali értékeket. Ez ma a nagyvállalkozók és korrupt lenyúlók pártja, neoliberális értékrenddel. Ma nincs Magyarországon semmiféle számottevő baloldali párt. Egyébként pedig az óra már ütött, nincs visszaút. Csak egy új, alulról szerveződő, fiatalokból álló valódi baloldali pártnak lenne némi esélye. A mai MSZP-nek (inkább MSZMP ez) semmiképpen. És amikor Katona Bélát (MSZMP KB egykori titkárát) jelölik házelnöknek, vajon megint azt mondják, semmi közük az egykori állampárthoz? Most bosszút áll a megalázott, kirúgott, éhenhalásra ítélt egykori szavazóbázis: egyszerűen fütyül a Sziliékra. Nem szavazott rájuk, nem is fog, akármit próbálnak, a kutya se hisz már nekik. Eljátszották (sőt túljátszották) a szerepüket.

Janóca | 2009. július 11. | 21:12:15

Mindent elprivatizáltak, fillérekért dobtak oda állami területeket a klienseknek, akik azt továbbadták az izraeli, orosz, ukrán stb. pénzeszsákoknak. Aztán pénzeszsák csereberél (hatékony gazdasági miniszteri segítséggelm aki maj miniszterelnök), majd fel akarják építeni a Velencei-tónál a kaszinóvárost (King City), a gyümölcsös helyén lakóparkot, értékes, védett területeket kivonni a védettségből a lakóparkozás miatt (persze ezt is államtitkári, miniszteri mutyival)stb., ezt teszik hét éve! Kifosztottak minket, kifosztották az országot, kormányzati szintre emelték a korrupciót és a törvénytelenséget. Fütyülnek a vidék gyalázatos közbiztonságára, ahol fillérekért vernek agyon naponta magyar embereket, tanyasi öregeket, nem sorolom, mert felmegy a vérnyomásom. Bukni fognak, mert bukniuk kell. A gyalázatos kormányzati politika következménye, hogy ennyire népszerűek a szélsőségesek. Nem voltak soha jobboldali, Önök tettek azzá.

Janóca | 2009. július 11. | 21:00:54

Szili Katalinnak igaza van, ez az MSZP már régen nem baloldali párt, nem képvisel semmiféle baloldali értékeket. Ez ma a nagyvállalkozók és korrupt lenyúlók pártja, neoliberális értékrenddel. Ma nincs Magyarországon semmiféle számottevő baloldali párt. Egyébként pedig az óra már ütött, nincs visszaút. Csak egy új, alulról szerveződő, fiatalokból álló valódi baloldali pártnak lenne némi esélye. A mai MSZP-nek (inkább MSZMP ez) semmiképpen. És amikor Katona Bélát (MSZMP KB egykori titkárát) jelölik házelnöknek, vajon megint azt mondják, semmi közük az egykori állampárthoz? Most bosszút áll a megalázott, kirúgott, éhenhalásra ítélt egykori szavazóbázis: egyszerűen fütyül a Sziliékra. Nem szavazott rájuk, nem is fog, akármit próbálnak, a kutya se hisz már nekik. Eljátszották (sőt túljátszották) a szerepüket.

weiner | 2009. július 11. | 20:41:58


sanyóka | 2009. július 11. | 19:35:39
„Alapvetően szemben megy a jelenlegi kormány politikájának lényegével is, amely megítélésem és a nemzetközi megítélése szerint is JÓ IRÁNYBAN halad és visszaszerzi a bizalmat a hazai gazdaságpolitika iránt! És ezt a bizalmat akarja negligálni Szili a radikális "irányváltás" meghirdetésével???”

sanyóka! Azt hiszem sikerült kiragadnia Szili írásának a lényegét. A hölgy tényleg szembe megy a jelenlegi kormánnyal..., amelynek a hitelezői megítélése bizonyos százalékokban fejezhető ki, de ezt kár összekeverni a társadalmi megítéléssel. Ami nagyon nem jó.

sanyóka | 2009. július 11. | 19:35:39

Szili Katalin és a modern szociáldemokrácia??? Miről írogat ez a politikai nulla?Vagy egy új párt szervezésének deklarációja ez az "egyveleg"? hamis a premissza, így nyilvánvalóan hamisak a következtetései is! A hazai tőkét akarja támogatni a multikkal szemben, ugyanis szerinte ezek a gyengék!! Ugyanis tényleg nem tudja mit beszél, ugyanis a tőkeérdeket egy. az egyben azonosítja a társadalom érdekeivel, és ezzel vádolja azokat, akiket Ő neoliberálisnak nevez! Csakhogy! És ha a hazai tőke megerősödik, akkor nyilván terjeszkedni akar és multinacionálissá is válik! Talán a MOL és az OTP már regionális méretekben azzá is vállt! Akkor most mit is akar?? Más multinacionális tőke "rossz tőke", a mi multivá váló tőként "jó tőke"? Alapvetően szemben megy a jelenlegi kormány politikájának lényegével is, amely megítélésem és a nemzetközi megítélése szerint is JÓ IRÁNYBAN halad és visszaszerzi a bizalmat a hazai gazdaságpolitika iránt! És ezt a bizalmat akarja negligálni Szili a radikális "irányváltás" meghirdetésével??? Ha ez így van, akkor az általa is aláírt kötelezettségekkel nem ért egyet, és azt feltételezem, hogy nem is fogja támogatni a Bajnai kormányt, tehát szembe fordult az önmaga által vállalt kötelezettségnek,de szembe fordult az MSZP kongresszus állásfoglalásával is! Kíváncsian várom a párt vezetés reagálását, mert szerintem ezzel a nyilatkozattal Szili kizárta magát az MSZP-ből! Ami persze utat is nyithat az MSZP valóban szociáldemokrata értékek szerinti megújulásának!( Figyelemre méltó, hogy KÍNOSAN kerüli mindazon szlogeneket, amelyeket a népi platform hangoztatott,sőt a TPT is!??? Ellenben szociáldemokráciáról fecseg! Figyelem elterelés???Vagy csak blöff?)

machine | 2009. július 11. | 18:30:38

Megnyugodtam.

weiner | 2009. július 11. | 18:25:56

machine | 2009. július 11. | 17:58:59

Kérem, nyugodjon meg, szombat este van és ez itt nem kocsmaasztal.

machine | 2009. július 11. | 18:02:09

"Ha nem szerepeltek volna olyan rosszul és a FIDESZ meg a JOBBIK nem küldhetett volna 14 meg 3 képviselőt az európai parlamentbe, akkor most ön nem írta volna ezt a cikket és én nem írnám ezt a kommentet."Javítva.

machine | 2009. július 11. | 17:58:59

Nem kedves Szili Katalin!

Ne írjon cikket arról, hogy MSZP balra át.Ne írjon cikket európai nemzetpolitikáról, európai Magyarországról, nagyobb biztonságról.Egyáltalán ne írjon semmilyen cikket.Ne akarja most már a kisembereket képviselni.7 év elég idő volt arra, hogy belássák ha hibáztak és kijavítsák.Nem tették.Minden alulról jövő kezdeményezést eltapostak.Szinte mindent elprivatizáltak.A költségtérítést átalakították úgy, hogy ne lehessen népszavazás, de önök még többet kaphassanak.Sok száz segélykiáltás volt közbiztonság területén, gazdasági területen, egészségügyben.Önök nem foglalkoztak egyikkel sem.Azt soha nem felejtem el,a parlament feloszlatására tett civil kezdeményezést fölényes és lenéző módon kiröhögték.Kiröhögték a saját népüket.Többek között Vadai Ágnes kacagott mindig olyan jóízűen az emberek nyomorán is, aki most hitelesség és bizalom címen írogat a blogjába.Nem tudom, megnézte-e már az értelmező kéziszótárban ezeknek a szavaknak a jelentését.Akármit mondtak, mindennek az ellenkezőjét csinálták.Ha valaki tiltakozni merészelt a rossz közbiztonság ellen, önök és az SZDSZ lefasisztázták szinte az egész országot.Mindenki mást képviseltek, csak a becsületes, dolgozó magyar embert nem.Tönkretettek mindent, ellopták a nemzeti vagyont és folyton a pofánkba hazudtak.Már akkor is hazudnak, ha nem szólnak semmit.
Sokat tudnék még írni, de inkább nem folytatom ebben a hangnemben, mert félek, a bíróságon találkoznánk.
Ne akarják 1 év alatt megoldani azt, amit 7 év alatt elrontottak.Azt hiszik hogy most baloldali szövegeléssel, meg langyos intézkedéssel visszapártolnak az emberek magukhoz?Ha nem szerepeltek volna olyan rosszul és a FIDESZ meg a JOBBIK nem küldhetett volna 14 meg 3 képviselőt a parlamentbe, akkor most ön nem írta volna ezt a cikket és én nem írnám ezt a kommentet.
Ezt a pusztítást SOHA a büdös életben nem fogjuk önöknek megbocsátani.
A soha viszont nem látásra MSZP.Soha többet ne jöjjenek vissza.Hagyjanak minket békén.

weiner | 2009. július 11. | 17:56:59

Szili a globalitás és lokalitás (nemzet), a tőke és a munka, a közteherviselés és a redisztribúció (elosztás, támogatás) viszonylatában fejti ki a véleményét. Az elemzés iránya jó, a következtetések kissé óvatosak. Mivel a Fidesz balról előzte az MSZP-t, amely a „harmadik útra” húzódott, a szerző nincs könnyű helyzetben. Érdekes lenne egy szemtől szembeni vitában (pl. Szili-Orbán) a hitelesség kérdése ezekben az alapkérdésekben. A jobboldalt vélhetően csak egy baloldali program hozhatja zavarba, a jobb térfélen (ál)baloldaliak csak vesztesek lehetnek.

ejmiakő | 2009. július 11. | 17:38:10

Moderálási alapelvek- komment törölve -

betyaar | 2009. július 11. | 17:32:34

A cikkben foglaltak remekül megfelelnének egy ellenzéki párt/képviselő kormányzati hibákat konstruktívan ostorozó beszédének. Így viszont, hogy a cikk írója magas posztot betöltő kormánypárti politikus, legalábbis nevetséges. Hiszen pont azokat az intézkedéseket ostorozza, amelyek meghozatalában aktívan közreműködött.
Vagy megindult a helyezkedés..?

maczelka10 | 2009. július 11. | 17:31:26

evianna!
Az, hogy az országban van korrupció és hazudozás, nem a mostani szocik hibája csak, de az, hogy nem tettek ellene semmi, söt növelték, az az MSZP hibája.
Nem az utolsó hét évben romlott el minden, de a bűnösen rossz gazdaságpolitika az eladósodás megugrása, a jövő felélése az az MSZP hibája.
A Bajnai kormány a válságkezelésben ért el kisebb erdményeket, de azóta folyamatosan hazugsággal és a társadalom megosztásával operál.
Hazudott folyamatosan az inagtlanadóval kapcsolatban.
Bajnai hazudott, hogy a nagycsaládosok, a kiskeresetűek, a nyugdíjasok érdeklik, nem az adócsalók. Ezzel szemben nem tett semmit a vagyonok, a vagyonosak megadóztatására, az adócsalók megbüntetésére. A július 1.-i intézkedések egyértelmű vesztesei viszont a kiskeresetűek és a nyugdíjasok.
A piárszöveg felmondásakor elfeledkeznek arról a kétmillió kisebb keresetű munkavállalóról, akik tízezernél kisebb emelkedésre számíthatnak majd, és az ÁFA, valamint a jövedéki adók emelése, a béren kívüli juttatások megadóztatása, az adóleírási kedvezmények alapos szükítése, a táppénz csökkentése, stb ezt bőven elviszi. Itt ugyan nem hazudnak, csak nem mondanak igazat.
Ezt még lehetne sorolni, de felesleges.
A fentiek nem csak a kormányra, de az MSZP nyilatkozataira is igaz. Az, hogy egy ilyen kormányt támogatnak, hogy még most sem akarnak szembenézni tetteikkel, az az MSZP hibája.
Arra pedig, hogy egy hazudozással megnyert választás hamis legitimációjára hivatkozva, egy szétesett törpepárt, pártjával szembeforduló frakcióvezetőjének segítségével tudnak csak hatalmon maradni, nem nagyon lehetnek büszkék.
Szili Katalin sem.

betyaar | 2009. július 11. | 17:24:07

Egy kicsit nem késő most felébredni?

műstoppoló | 2009. július 11. | 17:06:46

Hát ezzel a nem először meghirdetett balra-áttal van egy baj. Nem kicsi, nagy. Nagyon nagy. Az MSZP az úgynevezett kisembereknek legfeljebb a fogadatlan prókátora lehet, de a képviselője soha.
Az MSZP ugyanis nem a a baloldali értékek képviseletére alakult párt, hanem még mindig nagy részt azonos a '89 előtt korlátlan hatalmú uralkodó osztály régi újabb generációival. Ameddig ez így lesz, addig a balra-át üres frázis lesz.

cselcsabi | 2009. július 11. | 17:05:40

Kedves Szili Katalin! Idő van. Igen, idő van! Ha nem akarja nevetségessé tenni magát, akkor ez után a mondat után egy héten belül ki kell lépnie az MSZP-ből, és csinálnia kell egy új pártot. Már az eddigi politizálásával is nehéz lesz elszámolnia. Miért szavazott meg évekig olyan döntéseket, amelyekkel nem értett egyet? És ha ezek után is ott marad, minden egyes ott eltöltött nap exponenciálisan növeli az Önön mosolygók számát. És a politikában nincs biztosabb vereség, mint amikor nevetnek valakin.

lacus48 | 2009. július 11. | 16:41:39

Kedves Szili Katalin!
Önök 7 éven keresztül a sárbataposták a magyarországi vállalkozásokat.
Jött az APEH a Munkavédelmi és Munkaügyi hatóság a rendőrség és büntetet de keményen. Támogatás semmi. A 2009-ben megpályáztatott munkahelymegtartó pályázaton is magyrészt a nagyok sőt a multik kaptak nagy pénzeket.
http://www.afsz.hu/resource.aspx?ResourceID=afsz_palyazat_merop_program_tamogatottak
Lesz egy fordulópont amitől az MSZP-s képviselők hátraarcot csinálnak és elkezdenek az ország érdekében politizálni. Ezt az egész garnitúrát igen messzire el kel zavarni az ország irányításától.

evianna | 2009. július 11. | 16:33:26

tölgyes:
látom, sok elv- és bajtársaddal együtt szeretsz kéjelegni a szocialista párt meg a liberálisok gyalázásában.
te tudod.
de azért egyet javasolnék megfontolásra:
ebben az országban ténylegesen van korrupció (nem újkeletű), a hazugságok halmozása népi társasjáték, nem lehet mindent rákenni a szocikra.

az ellenben egy totális baromság, hogy az "elmúlt 7 évben" romlott el minden: ha ezt elhiszed, magadat csapod be.
én éppenséggel úgy látom, hogy a szocialisták voltak az egyetlenek, akik a gazdasággal egyáltalán mertek kezdeni valamit: az Antall- és a Boross-kormány elsinkófálta, az Orbán-kormány felülemelkedett az ilyen alantasságokon, a szocik ellenben még a jelenlegi válságot is meglepően jól kezelték.
nem muszáj hinned nekem, de hidd el, tudom, mit beszélek.
mondd azt, hogy nem szereted a szocikat meg a ballibet, nem akarod őket kormányon, de olyanokat ne állíts róluk, ami egyszerűen nem igaz.

nem vagyok szoci, nem is politizálok, nem védeni akarom a mundér becsületét (nem az én mundérom), de magunknak tartozunk azzal, hogy próbálunk reálisak lenni és a realitásokat látni.

evianna | 2009. július 11. | 16:24:58

na, ezt a cikket kár volt megírni.
ahogy valamelyik hozzászóló nagyon találóan megjegyezte: gyötrelmesen rossz.

a legnagyobb baj meg az, hogy ennek a cikknek nincs funkciója: nem mond semmit, pedig mindent át akar fogni: egy totálisan alkalmatlan politikus zászlóbontása.

csak éppen minek???
a haza megmentője akar lenni? (abból már feleslegünk is van.)
ráadásul ezekkel az ócska lózungokkal? ennyit az a plüsstehenes Kossuth-téri parancsnok is tudott produkálni.
egy veretes mondat:
"Olyan rendszert kell tehát kialakítanunk, ahol a jómódúak nem a rendszer kikerülésében, hanem a közösségi szolgáltatások színvonalának az emelésében érdekeltek."
erre csak egyet lehet mondani: muhahahaha.

tooop | 2009. július 11. | 14:57:18

Addig, amíg ez a párt olyan gátlástalan, csak a saját hatalmáért remegő ellenfelet kap, mint amilyen most van, addig egyszerűen a józan ésszel kigondolt dolgokat nem lehet megvalósítani. Akármi leírásra kerülhet, amíg 300 Ft-al el lehet vinni 3 millió embert, addig ebben az országban semmilyen program nem számít!

Artúr király | 2009. július 11. | 14:08:05

Ezt a "programot", némi hangsúlyeltolással akár Orbán Viktor is jegyezhetné. Legalábbis engem sok minden a tavaszi "országértékelésre" emlékeztet. Azok a szavazók, akik erre, amit Szili Katalin képvisel, vevők lennének, már rég a fideszes fan-clubban csápolnak. Az idő, kedves Szili Katalin, nem "van", hanem elmúlt.

medve1942 | 2009. július 11. | 14:07:58

Kedves tölgyes, ez a társaság alapvetően másként jött össze, mint a korábbi. Hogy képes-e számvetésre, azt nem tudom, nem is tartom valószínűnek. Én csakl azt jelzem, hogy ez (volna) a FELADAT.
A bal meg a jobboldalról egyre határozottabban az a gyanúm, hogy nem az a lényeg, bal oldalon lóg-e a heregolyó vagy a jobbon, hanem az, hogy leszállt-e a hasüregből, s ha igen, termeli-e a nemi hormonokat. Impotens vagy sem. Bajnaiék tejbeesett légy módjára kapálóznak, és annyi vajat még köpülhetnek maguk alá, hogy ne sűllyedjenek el a következő négy (nyolc? tizenkét?) évben.
Igazából viszont összekapaszkodó kapálódzásra volna szükség, mert körülöttünk süllyed a meghitelezett jólét álmára épült világgazdaság. Szili nem mond egészen butaságot, de a közeg képtelen felfogni, amit szegény nehézkesen elrebeg.
Viszont - szavazzak azokra, akik csak "félkarú tablóként" emlegetik?

tölgyes | 2009. július 11. | 13:00:36

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tatamtatam | 2009. július 11. | 12:56:41

a cikk gyötrelmesen rossz, de sebaj.
Ha Szili Katalin tényleg szeretne baloldali lenni, akkor azonnal lépjen ki a maszopból. ez a minimum.
bár a cikket olvasva az előbbivel kapcsolatban ("szeretne baloldali lenni") erős kétségei támadnak az embernek.

Anjou | 2009. július 11. | 12:10:53

Moderálási alapelvek- komment törölve -

chazooo | 2009. július 11. | 10:23:36

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kormos | 2009. július 11. | 09:23:30

Istenem!

Mennyi derék ember jelentkezik most, és követel az MSZP-től baloldali fordulatot!
Még Mesterházy elvtársúr is megkockáztat egy "fél balra át"-ot.(Pedig ez azért, ismerjük el, nem kis dolog! Bár szerintem nem gondolja komolyan, de hátha ezzel is lehet valamit kármenteni.))

Csak azon gondolkodom, ezek a megvilágosultak eddig hol voltak? Melyik pártban?

Mert állítólag az MSZP eddig is baloldali párt volt, sőt, mi több, a válságkezelése is tipikusan baloldali. Na ja.

De hát "vásár után okos a paraszt".






Viszont nem értem, hol voltak eddig ezek a derék emberek?

Eddig

László | 2009. július 11. | 09:12:58

Meg vagyok lepve.Egy primitíve aki az írást gyakorolja. Ha a gondolatai büdösek is. De legalább le tudta írni. Előre elvtársak vissza a kommunizmusba. A cél az ugyanaz, csak az indokláson kell változtatnunk a további népelnyomáshoz. Tehát előre vissza múltba.

ibanyai | 2009. július 11. | 09:12:38

Capitalistic Manifesto.
Ez a rövid elemzés.
Vegyék már észre, hogy a gyökereiket elhazudták (eldiktatúrázták), a jövőt a leírt irányban pedig építi a nagytőke (nem kell neki egy néhány szoci áldemokrata). Egy dologgal egyetértek: neoliberalizmus, de mi az hogy fékezetthabzású? :-)
És mi lesz azokkal, akiknek sem bugyirózsaszín sem a vérnarancs nem kell?

medve1942 | 2009. július 11. | 05:41:57

Ha már Karthágó megsemmisült, a Catók helyét sem ártana felszántani és sóval bevetni... (Vicceltem.)
Catónak ugyanis éppúgy van valami igaza, mint Cassandrának. Nem esik jól hallgatni, az más kérdés. Mögöttünk lesz mindjárt kétszer négy elfecsérelt, elfecsegett, elkupeckedett év, egy kormánnyal, amely hagyta, hogy az ellenzék irányítsa. Ez a nagy büdös igazság. És ha netán megpróbálna "visszalőni", akkor még bűnösebb lenne.
A feladat: számadás. Tételes, becsületes számadás arról, mi történt, mi nem történt, és hol a lóvé. Ugyanis, minden propagandával szemben, csak egy töredékét lopták el rendőrileg-bíróilag megfoghatóan - néhány tízmilliót a tízmilliárdokból. Ez az ezrelékekben mérhető mennyiség nem több, mint amit a bekötetlen szájú nyomtató ló szemveszteségként elmajszol. Senki nem tud már számolni, de azért elszámolni, áttekinthetően, képszerűen, grafikonnal, százalékokkal, konkrét példákkal - azt muszáj lesz (vagy legalábbis lenne). Sokkal fontosabb, mint az idős papok izélgetése, hogy miként működtek együtt a "rendszerrel". Mindig, minden rendszerrel együttműködtek és működnek, mert a saját rendszereiket, egyházaikat igyekeznek menteni.

portius cato | 2009. július 11. | 02:26:17

Hét évnyi idő VOLT RÁ!

HIRDETÉS

Népszabadság - Marabu

Fontos, hogy a szocialista párt a baloldali társadalomszemlélet sikeres politikai szerveződése legyen, megfelelő parlamenti súllyal. Ehhez azonban határozott és félreérthetetlen fordulatot kell végrehajtania, aminek legfontosabb célja a hitelesség viszszaszerzése. Sokáig már nem tartható, hogy az MSZP-nek nincs baloldali, a munkavállalók értékrendjén alapuló a társadalom jövőjét meghatározó, koherens stratégiája.

Mi a korszerű?

Az MSZP eddig egy "harmadikutas" szociáldemokrata doktrína értékrendjét jelölte meg szinte kizárólagos modernizációs iránytűnek. Az erre épülő úgynevezett gazdaság- és államszervezési gyakorlatában lényegében a neoliberalizmus fékezett habzású változata volt. Próbálta ugyan korszerű, a szociáldemokrata értékeket integráló társadalompolitikai stratégiaként feltüntetni magát, csakhogy ezt a társadalom bizalma nemigen igazolta vissza. A társadalom nem fogadja el sajátjának azt az utat, amely a tőkeérdekeket a társadalmi érdekekkel azonosítja. Nem jutalmazza, hogy a reformok során csak a profitmaximalizálás szempontjait tartsuk szem előtt, a közteherviselést, pedig rendre a munka világának rovására alakítsuk. Márpedig a "harmadik út" hazai képviselői ezt tették. Többnyire csak verbálisan, a jelszóhasználat, illetve a kulturális szimbólumok szintjén különböztették meg magukat a neoliberális politikai erőktől. Nézeteik ma is megosztják az MSZP-t. A "harmadikutasok" és a korszerű szociáldemokráciáról másként gondolkodók között vita zajlik. Kimenetele véglegesen eldöntheti, hogy a szocialista párt betöltheti-e a társadalom politikai baloldalának szerepét, vagy valami más jön helyette.

HIRDETÉS

Új politika kell!

Ma már nem csak a hagyományos jobb- és baloldali politikai választóvonalakból eredő prioritások alapján kell a válaszokat keresni. Olyan politikai kultúrát, mozgalmat kell teremtenünk, amely a közélet iránt érdeklődő emberek számára - saját és környezete - életének kiteljesedését jelenthetik egy nyitottabb, élhetőbb társadalom felé vezető úton. Olyan politika, melynek nem a profit maximálásának elősegítése a kizárólagos célja, hanem a természeti erőforrások - gyakorlatilag lassan korlátlan - felhasználásán alapuló piacgazdaság szociális és ökológiai korlátok közé szorítása.

Melyek lehetnek egy új szemlélet gondolatai elemei? A teljesség igénye nélkül, vegyünk sorra néhányat. Kezdjük - korszerűen - a gazdasággal.

Tisztességes piaci versenyt!

A várakozások ellenére Magyarország a rendszerváltás kezdetétől máig sem volt képes olyan fejlődési pályára állni, amely esélyt adna a társadalom egészének boldogulására. A magyar piacgazdaság dominánsan multinacionális karakterű. A nemzetközi tőke a felemás gazdaságpolitika miatt hosszú időre mentesült a közteherviseléstől, sőt, beruházási és adókedvezményeket élvez - miközben a közbeszerzési erőforrások jelentős részét uralva -, az állami költségvetés forrásait is használja.

A kötelezettségek és a juttatások azonban nincsenek arányban egymással. Az állam sok támogatást ad, de keveset vár el cserébe. Éppen ezért a privatizációs megállapodások, és egyéb támogatási szerződések betartását időszerű lenne végre áttekinteni. Legyen a támogatás visszatérítendő, ha a támogatott cég nem tart be bizonyos - eredetileg vállalt - környezetvédelmi, fogyasztóvédelmi, munkavédelmi, foglalkoztatási, beszállítói stb. minimumokat.

Miközben a kormányok egyoldalúan a tőkevonzó-képesség növelésével, a tőke csalogatásával voltak elfoglalva, magukra hagyták a munkahelyek többségét adó kis- és középvállalati szektort. A hazai tulajdonú gazdaság alapvetően kis- és középvállalkozási jellegű, ám közteherviselő képessége igen korlátozott: a szektort gyenge jövedelemtermelő-képesség, állandó erőforráshiány, szűkös piaci mozgástér, alacsony versenyképesség jellemzi. A kis- és középvállalkozói szektor segítéséhez, feltőkésítéséhez szükség volna az állam segítő kezére. Továbbá ahhoz is, hogy a magyar gazdaságban végre tisztességessé, egyenlő esélyűvé válhasson a verseny!

A munka: önbecsülés!

Magyarországon kevesen dolgoznak, a munkaképes emberek közel fele nem fizet adót, sőt még a keresők mintegy 20 százaléka sem adóköteles. Akik viszont adóznak, arányaiban sokat fizetnek, miközben a bérjövedelmek 60 százaléka éppen csak létminimum közeli összeg, vagy még annál is kevesebb. A közteherviselés tehát torz és igazságtalan: kevesen fizetnek sokat, miközben a munkajövedelem túladóztatott, a tőkejövedelmek terhelése pedig alacsony. Rengeteg a kedvezmény, a kivétel és az adózási feltételek is szinte folyamatosan változnak - újabban már az adott pénzügyi éven belül is. A torz adórendszer, a munka becsületének hiánya miatt a feketegazdaság is nagyra nőtt, és a társadalom minden zugában jelen van. A munka nemcsak azért érték, mert javakat termel. Nemcsak azért, mert aki dolgozik, az tehermentesíti a költségvetést. Hanem azért is, mert önbecsülést ad. Hiánya lelki gyötrelmekhez, feleslegességérzéshez, elhagyatottságérzéshez, az önállóság csökkenéséhez, legrosszabb esetben devianciákhoz vezethet - s mindez végső soron majd állami segítség után kiált. A foglalkoztatottság beszűkülése így nemcsak az adórendszerben okoz komoly problémákat, hanem a társadalomban is - tehát az új politika alapvető feladata a munkahelyteremtés! Ezért is fontos a kis- és középvállalkozások segítése.

Versenyképes társadalmat!

A rendszerváltás után az alacsony iskolázottságú, illetve nem megfelelő szakképzettséggel rendelkező emberek tömegesen szorultak ki a munkaerőpiacról, ahová legfeljebb csak alkalmilag, vagy még úgy sem tudnak visszatérni.

Pedig a társadalom versenyképességének, stabil jövőjének, az oktatás a záloga. Rossz a magyar oktatás struktúrája. Értelmetlen, hogy az adófizetők pénzét pl. évi száz régész kitanítására költsük, ha belőlük most csak húszra, viszont inkább nyolcvan kovácsra lenne szükség. Ez nemcsak a felsőoktatásra érvényes, hanem a szakképző intézetek is tömegével bocsátottak ki korszerűtlen tudású fiatalokat. Ha tenni akarunk a foglalkoztatási helyzet javulásáért, akkor nem elég az adó- és járulékrendszert átalakítani. Radikális, a munkaerőpiac igényeit figyelembe vevő oktatási - és főleg szakképzési - reformok is szükségesek!

Reformot az államháztartásban!

A magyar társadalom a teljesítőképesség mai szintjén is megtermeli az erőforrás-fedezetet ahhoz, hogy az oktatást, az egészségügyet, a társadalmi szolidaritást fenntartó szociális-jóléti szolgáltatásokat közpénzekből lehessen működtetni! De ehhez meg kell szüntetni azt az igazságtalanságot, hogy az állami szolgáltatásokból és újraelosztási javakból az erősebbek, a jól értesültebbek és a képzettebbek könnyebben részesülhetnek, mint az igazán rászorulók. Kötelességünk lenne végre biztosítani, hogy minden fillér jó helyre menjen.

Eszközöket az államnak!

Mondjuk ki egyértelműen és határozottan: az állam nem vonulhat ki sem az egészségügyből, sem az oktatásból, nem számolhatja fel a szolidaritás elvét, nem mondhat le az egyenlőtlenségek csökkentésének igényéről.

A rendszerváltás után a társadalmi javak és az esélyek eloszlása szélsőségesen egyenlőtlen lett. A társadalmi különbségek településalapon is érvényesülnek. Az úgynevezett kapuvárosokban és környezetükben - ahová a nemzetközi tőke betelepült -, nagyjából a világválság begyűrűzéséig kedvezően alakultak a munkalehetőségek. De a leszakadó térségekben - amelyeket a kül- és belföldi tőke egyaránt elkerült - a munkanélküliség és a tömeges reményvesztettség állandósult. A társadalmi és területi egyenlőtlenségek összekapcsolódása szélsőséges egyenlőtlenséget eredményezett. A központi, önkormányzatokat segítő politikának tekintettel kellene lennie a kicsi, rossz helyzetű, alacsony költségvetésű településekre, mert eltűnésük és összeroppanásuk a vidéki lakosság további lecsúszásához, a társadalom további szétszakadásához vezethet.

Az állam ma nem látja el megfelelően a feladatait, magára hagyja polgárait. Az állam nem túl nagy, nem túl kicsi, egyszerűen gyenge. Márpedig aki politikai stabilitást akar, annak el kell fogadnia a szociális integrációt célul kitűző állami szerep erősítését is. Mivel a piac nem képes a szegénység és a társadalmi egyenlőtlenség problémáit önmagában kezelni, az állam feladata, hogy ezt megtegye. A rászorultság elvét nem kell kizárni a szociális ellátásból, de kizárólagossá sem szabad tenni. A kizárólag a szegényeknek nyújtott ingyenes közösségi ellátásokon alapuló szociális modellben ugyanis a közösségi szolgáltatások könnyen - szándéktól függetlenül - elgettósodást is okozhatnak.

Szolidárisnak az a társadalom nevezhető, amelyben a mindenki számára fontos közösségi szolgáltatásokból mindenki egyformán részesülhet. Olyan rendszert kell tehát kialakítanunk, ahol a jómódúak nem a rendszer kikerülésében, hanem a közösségi szolgáltatások színvonalának az emelésében érdekeltek.

Sokszínű gazdaságot, nagyobb biztonságot!

Az állam szabályozási és befolyásolási eszköztárából - a fiskális eszközökön túl - nem hiányozhatnak a versenyszférában való közvetlen részvétel útján működtetett eszközök sem, mint például az állami vagyon piaci jelenléte, az állami tulajdon. A sikeres piaci jelenlét nem a tulajdonformától függ. A magántulajdon önmagában nem jobb és nem rosszabb a közösségi tulajdonnál. Vannak tevékenységi formák, amelyek magántulajdonban, vannak, amelyek önszerveződő közösségi formában, s megint mások állami (önkormányzati) kézben működnek a legszerencsésebben.

A sokszínűség jegyében ideje, hogy végre a gyakorlatban is érvényesüljön alkotmányunk azon rendelkezése, mely garantálja a tulajdonformák egyenjogúságát. Miért ne kapcsolódhatnának be az önkormányzatok, fogyasztói szövetkezetek, helyi társulások az államilag támogatott megújuló energia termelésébe és hasznosításába? Ha a szélkerék vagy a helyi biogázüzem a település lakóinak közösségi tulajdonában van, s vezetői a köznek tartoznak elszámolni, akkor az érintett lakosság magával az energiával is sokkal tudatosabban gazdálkodik. De ugyanez mondható el a mezőgazdaság, a környezetvédelem és a helyi szolgáltatások számos más területéről. A szociális piacgazdaság kohéziós erejét részben az adja, hogy nagyon sokan tulajdonosnak tekintik magukat. Az uniós források és a hozzá kapcsolódó állami támogatások elvileg a közösségi vállalkozások számára is elérhetőek lehetnek, ha erre a politika megfelelő ösztönzést ad - én azt támogatom, hogy adjon! Mindez a fejlesztési politika közösségi jellegét is erősítheti: annak tudatát, hogy nemcsak értünk, de általunk is történik a fejlesztés.

Tekintettel arra, hogy gazdaságunkban a hazai tőke rossz hatékonysággal működik - sokszor kiszolgáltatva a tőkeerős nagyvállatoknak - elengedhetetlen az állami koordináció ezen a területen. Fontos a szövetkezetek létrejöttének bátorítása, a szövetkezetek alapvető működési feltételeinek támogatása is. A szövetkezetek tevékenységük során szorosan kötődnek a helyi és a regionális közösségekhez, így jól korrigálhatják, csillapíthatják a globalizáció káros hatásait.

Európai nemzetpolitikát!

A magyar politikai elit évszázados adóssága egy koherens nemzetpolitika kidolgozása. Változtatnunk kell azon a szemléleten és a gyakorlaton, mely a magyarságpolitikán kizárólag az úgynevezett határon túli ügyeket érti. Magyarságstratégiánknak és magyarságpolitikánknak együttesen kell kezelnie az anyaországbeli magyarokat, a hazai nemzeti és etnikai kisebbségeket, a Kárpát-medencei magyarságot, valamint a világ számos pontján szórványban élő magyarokat. A társadalmi szétszakadás, a népesedési és egészségi helyzet, az oktatás és a tehetséggondozás ügye, a magyar vidék, és benne az agrárium állapota, a romák teljes leszakadásának megakadályozása éppúgy a nemzetpolitika fontos része, mint a határon túli magyarok helyzete, vagy hazánk és a környező országok EU-csatlakozása.

A korszerű nemzetpolitikának illeszkednie kell az új ökoszociális politikához, valamint az Európában zajló integrációs és a világot jellemző globalizációs folyamatokhoz. A széles értelemben vett magyar politikai mezőben tényleges nemzeti konszenzusra kell törekedni. Ennek fontos pillérei: a parlament által működtetett Kárpát-medencei Magyar Képviselők Fóruma, illetve az általa elfogadott nemzetpolitikai stratégia. Az egységes magyar nemzetpolitikában egyaránt helye van a konzervatív, a liberális, valamint a baloldali értékeknek, a gazdaság, a kultúra, az egyházak, a civil világ, az anyaországiak, a szórványban vagy Kárpát-medencei tömbben élők, az EU-tagok, vagy az oda még csak törekvők elvárásainak. Egy modern, alapvetően fejlesztésalapú együttműködés, és a hozzá kapcsolódó nemzeti együttműködési törvény biztosíthatja a hosszú távú és széleskörű konszenzus alapjait. A hazai nemzeti és etnikai kisebbségek parlamenti képviseletének megteremtése alkotmányos kötelezettségünk, melynek eléréséig a párbeszéd új, konzultációs színterét a Nemzeti és Etnikai Kisebbségek Fóruma biztosítja.

Magyarságpolitikánk részeként kell kezelni a kultúrpolitikát is. Kultúra és kulturális intézmények nélkül nincs nemzet. A magyar kultúra az európai kulturális örökség része, de ez nem a bezárkózást jelent a múlt hagyományába, hanem nyitottságot. Az állam a törvényalkotással, mecenatúrával, kulturális diplomáciával, a kulturális tevékenységeket elősegítő szolgáltatásaival kereteket biztosíthat a művelődéshez. Ez is olyan szempont, amelynek felül kell emelkednie mindenféle pártérdeken.

Európai Magyarországot!

A Magyar Köztársaság a nemzetközi közösség egyenrangú és elismert tagja. Magyarország Kelet-Közép-Európa egyik fontos alrégiójának, a Kárpát-medencének földrajzi - de más szempontokból is természetes - centruma. Hazánk ma is jelentős és folyamatosan felértékelődő kelet-nyugati és észak-déli közlekedési útvonalak metszéspontja, így mind a forgalom, mind pedig a szolgáltatások szempontjából ígéretes jövő elébe néz. Nyilvánvaló, hogy a magyar fejlesztéspolitika egyik központi csapásiránya a logisztikai szolgáltatások fejlesztése kell, hogy legyen. Ez nemcsak Magyarországnak, de a határon túli közösségeknek is sokat segíthet.

Az európai integráció előrehaladása nyomán az ország geopolitikai adottságai folyamatosan felértékelődnek. Az Európai Unió tagállamaként Magyarország alapvetően a szomszédos államokkal együttműködő, egész Kelet-Közép-Európa fejlődési tendenciáit figyelembe vevő kezdeményezések révén érheti el azt, hogy érdekei érvényesüljenek, hogy a felmerülő problémákra neki kedvező válaszok szülessenek. Ezért Magyarország az Európai Unió, az integráció elmélyítésében, az együttműködés erősítésében érdekelt. Megérett rá az idő, hogy bizonyos politikákat, amelyekben az egyes tagállamok nem tudnak hatékonyan lépni, közösségi szintre emeljük.

Ehhez új partnereket is kell találnunk!

Hitem szerint a politika kisebbik része csak a párbaj, nagyobbik része a párbeszéd. Ideje a nagyobbikat is - aktívan és hitelesen - elkezdenünk!

A szerző az Magyar Szocialista Párt országgyűlési képviselője

Címkék: MSZP
 
nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra    47 komment

HIRDETÉS

HIRDETÉS
.
HIRDETÉS
. .
Galériák
     

Ez a címe

KÖVETKEZŐ » « ELŐZŐ
HIRDETÉS
. .
. .
HÍRMÁTRIX . NOLTOP10
   olvasottak   
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS