vakablak | 2011. október 31. | 00:49:22

elsore | 2011. október 30. | 20:23:17

Nem döntök én el semmit. Ha számodra a Jobbik egy olyan párt, amelyik jól látja a problémákat, oké, legyen ez a te bajod. Ha számodra a szélsőséges jelző olyan semmitmondó izé, amit el is hagyhatunk, ez is rendben. Ez volt a nulla vita, ennyit is ért.

hunor73 | 2011. október 30. | 23:18:36

Moderálási alapelvek- komment törölve -

elsore | 2011. október 30. | 20:23:17

vakablak | 2011. október 30. | 10:47:41
"Nem az dönti el egy szélsőséges pártról, hogy jól látja-e a problémákat, hogy talál-e egy akár jelentős szavazói réteget ..."
Hanem? Te döntod el? És a szélsőséges jelzőtől eltekinthetünk. Az emberek könnyen azonosulnak azzal, aki hasonlóan veti fel a problémákat, mint ahogy ők látják. Aztán a felvető által adott megoldásokkal már nem is foglalkoznak, lásd a 2010-es választásokat is.

"A Jobbik pl. a cigányok helyzetéről egyáltalán nem, mint össztársadalmi problémáról beszél,"
Ezt senki sem állította. Én azt állítottam, hogy a Jobbik beszél a romák problémájáról, a másik két párt meg nem. És a probléma valós. Az általa adott válaszok pedig tragikusak.

Nehéz úgy állást foglalni, hogy van a szélsőjobboldali párt, a FIDESZ, meg egy mégszélsőbbjobboldalibb párt, a Jobbik. Szerintem úgy viszonyulnak egymáshoz, mint a Horthy és Szálasi mögött álló erők. Normális ember semmi jót nem várhat egyiktől sem. És az igazi szélsőjobb a Jobbik.

Jager László | 2011. október 30. | 14:15:02

Saravad? Remélem te nem cigány vagy amerikai.KÍNAI,OROSZ,ARAB SEM???
Ilyen ésszel is lehetnél mondjuk Kacolán szomszéd is a jegyző háza mellett!
Ha vállalkozó vagy ADJ MUNKÁT NEKIK%!!!
PERSZE MÁSOKNAK IS!
J.L.

ki_zso | 2011. október 30. | 12:46:30

Nem értem én az itt írogatók igen komoly százalékát.
Miért baj az, hogy a aki nem a munka, a törvény és az oktatás világában képzeli el a helyzetét,"annak két választása legyen: vagy a börtön, vagy az ország elhagyása".?? Az egyetlen ami kiemelheti a romákat a sárból, az az oktatás volna. A tyúklopás meg ügyebár pitiáner ügy igaz? Mert NEKED nincsen tyúkod! És egyébként sem érint az egész, mert elég messze laksz tőlük és maximum a villamoson látod őket. A barátom idős, beteg édesapjának most pakolták ki is kis hétvégi vityillóját. Egy életen át összevásárolt, saját kezűleg készített szerszámait vitték el. Pitiáner ez is. NEKED! Neki pedig egy élet munkája vándorolt más tulajdonába.
Ma olvastam,hogy gyöngyöspatán majd minden romát megbírságoltak már a rendőrök. Hol azért mert a járdára köpött, hol azért mert nem a járdán közlekedett. Ez így furán hangzik igaz? Hogy is történik ez? Egy halom roma az út közepén bóklászva, a közlekedést zavarva bóklászik az úton. CSak azért is! Had kerülgesse a paraszt, mert neki szabad! Szabad?? És amikor intézkedik a rend őre, akkor látványosan oda köp elé.
Egyszóval aki nem látja a valóságot az költözzön közelebb hozzájuk!
Oktatni kell őket! És kiemelni nem a mély szegénységből, hanem a mély sötétségből melyben élnek.
No lehet moderálni, úgyis az lesz belőle, mert tuti nem sikerül végig olvasnia a moderátornak. Nem szokta ugyanis. Csak a mondani való lényege nem jut el a tudatáig.

saravad | 2011. október 30. | 11:54:12

Kicsit Orbán újratölve.

Én egy szerencsésnek mondható nyugat-magyarországi városban élek. A munkanélküliség alacsony, közmunka-program régóta van, minimálbér+cafeteriát kapnak. Rendben is vannak a közterületek. Dolgoznak a romák is, a versenyszférában is. Gettók nincsenek. A legfőbb bűnözés szerintem itt a korrupció, de az más társ. szinteken folyik. Persze itt sem minden rózsaszín, de gondolom, munkahelyteremtéssel lehetne megoldani a gondokat, nem csendőrséggel. Ahhoz meg jogbiztonság kell. Lesz az itt?

krapulax | 2011. október 30. | 10:56:57

Ilyenkor nem probléma a(z (ex)liberális Morvai Krisztina.

vakablak | 2011. október 30. | 10:52:34

...probléma: a választók jelentős tömegei a szélsőjobboldaliság különféle változatai iránt vonzódnak.

krapulax | 2011. október 30. | 10:51:41

Moderálási alapelvek- komment törölve -

vakablak | 2011. október 30. | 10:47:41

elsore | 2011. október 30. | 07:38:50
[arról, hogy a Jobbik „jól látja-e a problémákat”]
„A szavazók ezt nem így gondolják, a táboruk nő. És én sem így gondolom. A roma kérdés megoldatlansága például össztársadalmi probléma.”

Nem az dönti el egy szélsőséges pártról, hogy jól látja-e a problémákat, hogy talál-e egy akár jelentős szavazói réteget ordas ideológiájához. Erre számos ismert történelmi példát fel lehetne hozni.

A Jobbik pl. a cigányok helyzetéről egyáltalán nem, mint össztársadalmi problémáról beszél, hanem kiragadja a bűnözés és általában a társadalomból kiszakadtság kérdéskörét, és ezeket okokként beállítva (noha valójában következmények) rasszista indulatokat szít, etnikai polgárháború felé sodor. Erre hogyan mondhatnánk azt, hogy a Jobbik jól látja a problémákat? Ugyanez a helyzet a Jobbik többi demagóg és szélsőséges témakeresésével is.

[Te: "„A mérsékelt jobboldallal egy probléma van: sohasem határolódott el a szélsőjobbtól”
Én "Ez abszolút tévedés."]
Te: „A mérsékelt jobboldalnak azon szárnyának annyi átütő ereje sem volt, mint a tojásnak a betonfalon.”

Az állítás nem arról szólt, hogy mekkora ereje volt a mérsékelt jobboldalnak, hanem hogy elhatárolódott-e a szélsőjobbtól. Állításod téves volt, s én ezt kimutattam. Való igaz, a mérsékelt jobboldaliságra Mo.-on nagyon kicsi az igény, ami látszik abból a tényből is, hogy a kettő darab mérsékelt jobboldali párt egyikét sem szavazta be a választó a parlamentbe 2010-ben. Ez az igazán súlyos

latyó | 2011. október 30. | 10:37:23

Istenkém, ha ezt Adolf megérhette volna... Akit érdekel, és valamelyest bírja a német nyelvet, nézze meg a you tube-on azt a felvételt, amely egy bizonyos pártnapon-kongresszuson készült Hitler beszédéről. Bár a hangulat ott jóval lelkesebb, de a beszédben kétségtelenül találhatóak azonosságok hitler gabi mondandójával. Főként, amikor arról szól a dolog, hogy utat kell nyitni a barna ezredeknek, s hogy csak megfelelő felfogással rendelkező embereknek van helye ebben az országban. A végtelenül aljas az ebben, hogy akár még egyet is érthetnénk vele, ha nem látnánk, hogy mire épülne. Én nem kívánom vissza a Munkásőrséget, de ezeket az alakokat látva kezdem érteni, hogy annak idején miért is alakult meg. Krisztinának meg még évekig többet ér a feneke, mint a feje. S ezt akár dicséretnek is veheti!

Agysejtű | 2011. október 30. | 09:07:32

Moderálási alapelvek- komment törölve -

oldpolice | 2011. október 30. | 08:52:01

taliga | 2011. október 29. | 23:02:24
"Tehermentensítené a rendőrséget, helyismerete van (csak helyiekből verbúválnának) 24 órán keresztül járőrözés télen-nyáron, esőben-hóban-sárban, reggel-délben és este..."
Csak egy kicsit utána nézni dolgoknak az akkori csendőrséget sem a helybeliekből verbuválták! Hanem szigorú felvételi körülmények elvárások voltak velük szemben. Helybeli nem is lehetett csendőr!
Amiről te beszélsz az polgárőrség lenne csendőrnek titulálva.
"A II. VH. előtt 2 csendőr a faluban képes volt a rendet fenntartani (tyúklopások azért akkor is voltak, de csak ritkán és kivételes alkalmakkor)."
Érdekes felvetés! Szerintem pedig az un "átkosban is ugyanaz volt a helyzet pedig akkor csendőrök sem voltak.
Ha visszaadnák a tekintélyét a jelenlegi rendőrségnek semmi szükség
nem lenne a csendőrségre!

pakisztána dzsónsz | 2011. október 30. | 08:38:11

Moderálási alapelvek- komment törölve -

nanehogymá! | 2011. október 30. | 08:31:28

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Kispancsa | 2011. október 30. | 07:48:50

"a valóság pedig, hogy harmadik országbeli színvonalon él sok-sok magyar ember, mert reszketnek a bűnözéstől és szenvednek a jogfosztottságtól." Jó nagy semmit mondok. Azért élünk rosszul, rosszul megy a gazdaság. Ha gazdagabbak lennénk jobban élnénk, ez világos. A bűnözés magas, de a rendőrséget gúzsba kötik, lefejezik, anyagilag, erkölcsileg lehetetlenné teszik. Ma már több rendőrt citálnak bíróság elé mint bűnözőt. A csendőrséget épeszű nem kívánhatja vissza, attól féltek csak igazán, a kiskirályok bármit megtehettek, és meg is tettek. Felháborodtak a gumilövedék miatt, a csendőrök kardlapoztak. Lóval vágtattak a tömegbe. Elő a történelem könyvvel.

elsore | 2011. október 30. | 07:38:50

vakablak | 2011. október 30. | 00:58:18

Kicsit ideges vagy, ami nem tesz jót a tisztánlátásnsk, az pedig az eddigiekben jól jellemezte kommentjeidet. De betudom a tegnapi estének.

"A Jobbik semmilyen problémát nem lát jól. Mesterséges problémákat láttat,..."
A szavazók ezt nem így gondolják, a táboruk nő. És én sem így gondolom. A roma kérdés megoldatlansága például össztársadalmi probléma. De van más is. Emellett a demagógia nagy úr, már csak egy AKÁRMILYEN válasz kell egy jó kérdéshez...

"„A mérsékelt jobboldallal egy probléma van: sohasem határolódott el a szélsőjobbtól”
" Ez abszolút tévedés."
A mérsékelt jobboldalnak azon szárnyának annyi átütő ereje sem volt, mint a tojásnak a betonfalon. Kizárólag az antikommunizmussal és ellenségképzéssel megspékelt jobboldalnak volt esélye. Abban igazad van, hogy a FIDESZ-nek vannak rejtett vagy nem is rejtett szélsőjobboldali allűrjei. És (MOST) sokkal veszélyesebbek, mint a szélsőjobb. De legalább a látszatra vigyáznak és van tőlük még jobbra is erő, bár az nem az ellenfelük, az igaz.

4K!: szerintem azt mondják, hogy ami most van, az nem köztársaság. Szerintem igazuk van. És akkor igazuk van a számban. És a mondanivalójukban is, már amit a kezdeteknél ki lehet hámozni a nyilatkozataikból. Majd meglátjuk, mire mennek vele.

vakablak | 2011. október 30. | 00:58:18

elsore | 2011. október 29. | 23:13:21

Tévedések tömkelege.

„Fel kell őket világosítani[...] arról, hogy a Jobbik jól látja a problémákat.”

A Jobbik semmilyen problémát nem lát jól. Mesterséges problémákat láttat, és ezekre ad náci válaszokat. Nincs kit felvilágosítani bármiről is: ezek a szélsőjobbos szavazók pont ezekre a válaszokra kíváncsi, ezeket kívánják.

„A mérsékelt jobboldallal egy probléma van: sohasem határolódott el a szélsőjobbtól”

Ez abszolút tévedés. A mérsékelt jobboldal az 1990-es évek legelejét leszámítva mindig is karakteresen elhatárolódott a szélsőjobbtól: így tett a Fidesz az első ciklus idején, ahogy az SZDSZ mindig is (mely klasszikusan mérsékelt jobboldali liberális párt volt, "ballibként" történő besorolása teljesen téves), és a Dávid-féle MDF is legkésőbb 2004-től. A Fidex azonban kb. 1996-tól nem tartozik a mérsékelt jobboldalhoz, konkrétan 1998-tól szélsőséges párt.

A 4K!-ról pedig annyit, hogy alapítói még azt sem bírták helyesen megszámolni, hogy hányadik köztársaságba is szeretnének eljutni. A negyedikbe aligha: a harmadik köztársaság ugyanis az orbáni rendszerben egyértelműen kimúlt, intézményeit felszámolták, alkotmányát megszüntették, hívei szétszéledtek. A negyedik köztársaság maga az Orbáni hatalom. A 4K! helyes elnevezése ezért értelemszerűen 5K! kellene, hogy legyen.

elsore | 2011. október 29. | 23:13:21

vakablak | 2011. október 29. | 22:42:16
"Mit teszünk velük?"

Fel kell őket világosítani, más megoldás nincs. Arról, hogy a Jobbik jól látja a problémákat. De arról, hogy hogyan jutottunk idáig, mi a bajok valódi OKA, és hogyan lehet azokat anélkül megodani, hogy szétvernénk az országot vagy az egyik fele terrorizálná a másikat, arról fogalma sincs (vagy van, de elhallgatja). És a jelenlegi közönségének BÁRMIT mondhat, elhiszik.

A mérsékelt jobboldallal egy probléma van: sohasem határolódott el a szélsőjobbtól (és szerintem most sem fog, nincs elég ereje és karizmája hozzá). Ezért a magyar történelem tanúsága szerint a mérsékelt jobboldal válságban csak egy dolgot tudott csinálni: a szélsőjobbnak átjátszani a hatalmat (válasz medvének).

Ha az országban lenne normális, következetes, valódi baloldal, akkor ezt a munkát elvégezhetné, az elkeseredés, a kiúttalanság érzete és a Jobbik térnyerése feleekkora sem lenne. De erre a MAI (ál)baloldal képtelen. Talán, ha észhez térnek és az MSZP, a DK és a párttá alakuló 4K! felismeri a dolgot és a kézenfekvő baloldali megoldásokat hitelesen tudja tálalni a társadalom, de főleg a kiúttalan 25% számára, akkor...

És ez megoldás lehet az egész oraszág, még a jobboldal számára is, bármilyen furcsának tűnik. Vagy marad a dagonya, az ortodox módszerek, a társadalom kettészakadása.

taliga | 2011. október 29. | 23:02:24

Nekifutok még egyszer...

Szóval ha nem is Jobbik fennhatóság, hanem BM alatt, de azért a már egyszer jól teljesítő csendőrséget újra felállíthatnák első vidéken falvakban, községekben, de kisvárosokban is helybeli, rendfenntartó erőként. Tehermentensítené a rendőrséget, helyismerete van (csak helyiekből verbúválnának) 24 órán keresztül járőrözés télen-nyáron, esőben-hóban-sárban, reggel-délben és este...

A II. VH. előtt 2 csendőr a faluban képes volt a rendet fenntartani (tyúklopások azért akkor is voltak, de csak ritkán és kivételes alkalmakkor).

vakablak | 2011. október 29. | 22:42:16

...ragályszerűen elterjedt valóságvesztett állapot. Van 20-25%-nyi fertőzöttünk, akik bármit hajlandóak lerombolni, amit a másik 75-80% felépítene. Mit teszünk velük?

vakablak | 2011. október 29. | 22:41:56

A Fidex 2010-es táborát az elégedetlenek tipikusan két irányban hagyhatják el: a naiv mérsékeltek és az apolitikus korábbi bizonytalankodók a jelenlegi bizonytalankodók táborába kerülnek, míg a kiábránduló hardcore hívek a Jobbikhoz futnak. Ez a folyamat előrevetíti annak az esélyét, hogy a Jobbik vagy önállóan, vagy a Fidex-szel koalában hatalomra kerüljön 2014-ben.

A baj már régen nem a Fidex-szel van, hiszen e párt már csak mint Orbán protéziseként, egyéni akaratának engedelmes testületi végrehajtójaként létezik. A baj nem is Orbánnal van, hiszen ő a bajoknak inkább csak az eredete. A baj azzal a szélsőjobboldalivá vált választói tömeggel van, amely egyszerre alkotja a Fidex és a Jobbik törzsközönségét. Európai mércével mérve mindkét párt szélsőjobboldali: a Fidex a személyi kultuszos-autoriter-etatista vonalat képviseli, ám legalábbis nem náci, a Jobbik a misztikus-mítoszos-giccsnemzeti-fajüldöző változatnak is az elmebajosan valóságidegen vonalát viszi.

A problémákra a választ akkor leljük meg, ha megértjük ennek a legalább 20-25%-ot kitevő választói rétegnek a motivációit és várható reakcióit. Ők azok, akik túszul ejtették az országot, és nem is eresztik egyhamar. Ha a Fidex szétzúzza önmagát (amire van esély), a Jobbik fog megerősödni. Ha a Jobbik bedőlne, ezek menten alapítanának egy új pártot, és felsorakoznának mögé. A dolog gyökerénél a nemzeti mítoszkultúrához való eszelős ragaszkodás van, az összeesküvés-elméletes téboly napi megélése, egy ragálysze

chili | 2011. október 29. | 22:27:34

Orban kioszthatna mar azt a ket pofont, mielott vegleg elszemtelenednek a vedencei! Nehogy ugy jarjon, mint peldakepe, Horthy. Remelem, az emberek nem bolondulnak el az igergetestol, mert az most beindul. Vona, morvai mar megtalaltak a szamitasukat, ideje eszhez teriteni oket, nem olyan hulye ez a nep, hogy beugorjon nekik.

Gesanya | 2011. október 29. | 21:15:46

Ez abnormális hozzáállás.
Az állami rendfenntartó erőkön túl semminemű katonai, félkatonai, eröszakra képes erő, csoportosulás NEM ENGEDHETŐ MEG!!!!
A rendőrségnek ma már számmal ellátott rendőrei vannak, tevékenységükről irott jegyzőkönyvek, vagy audió, videó felvetelek készülnek, munkájuk, tevékenységük parancsrendszerben követhető, felelősségre vonható, utólag is rekonstruálható.
Ezzel szemben a pártok, önjelölt félkatonai szervezetek tevékenysége nem ellenőrizhető, nem számonkérhető, utólagos nyomonkövetése hosszadalmas nyomozással - állampénzen - deríthető ki.
Senki NEM HALÁSZHAT a ZAVAROSBAN. A jobbik a gárdával, meg a többi hasonló szervezetével letért a törvényes útról, üldözendő, beszüntetendő, tiltandó, tüzzel, vassal.
Azt megteheti a jobbik, hogy ha a rendőrség nem teszi a dolgát, számonkéri a vegzáló kormányon, de nem veheti át az állami funkciókat önhatalmúlag.
Ez az anarchia kezdete, és ha nem állítják meg ez csak fokozódni fog, ami megengedhetetlen.

medve1942 | 2011. október 29. | 20:57:34

Nyerhetnek, mint Szálasi. Ha a német nagykövet azt mondja, hogy nekik Vona kell. De ha nem... Akkor még mindig ott van az MPSZ-MSZP dobás.

oldpolice | 2011. október 29. | 20:54:35

Ovinkor | 2011. október 29. | 20:47:53
Sajnos engem a sors nem áldott meg jós tehetséggel
mint a karakteres topic társamat.
De amint írtam is a sz..-ból várat még ők sem lesznek építeni.
Bár amint olvasom ők még képesek erre is.

Ovinkor | 2011. október 29. | 20:47:53

oldpolice | 2011. október 29. | 20:42:09
Sehogy. Nem nyernek. Ha igen, az ország abban a pillanatban összeomlik. A zárt gazdaságra épülő koncepciójuk Európa legnyitottabb gazdaságában nagyjából öngyilkosság.

Ovinkor | 2011. október 29. | 20:45:03

karakteres | 2011. október 29. | 20:11:25
Kétszer megvezettek. Harmadszor is?

oldpolice | 2011. október 29. | 20:42:09

karakteres | 2011. október 29. | 20:11:25
"Igen nyerni fognak!!!!"
Én csak arra leszek kíváncsi hogyan fognak a sz..-ból várat építeni!

karakteres | 2011. október 29. | 20:39:35

Moderálási alapelvek- komment törölve -

karakteres | 2011. október 29. | 20:16:03

Moderálási alapelvek- komment törölve -

karakteres | 2011. október 29. | 20:11:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Jager László | 2011. október 29. | 19:46:10

És jönne a hal áll os öl el és!?
No ebből nem kérek.
J.L.

harunalrasid | 2011. október 29. | 18:56:04

komolytalan.
se gazdasági eszközeik, se szakembereik nincsenek, de sebaj. majd a szittya vér, az segít. vérátömlesztésnél. a 0 rh+ ot javaslom. az mindenkinek adható.
morvai hisztikének pedig figyelmébe ajánlom: egy szakadék két kis ugrással nem hidalható át.

merle | 2011. október 29. | 18:44:22

Hát ez nem "nyugatos" párt, nincs is benne Dániel úr.

berci2010 | 2011. október 29. | 18:33:10

"hozzák közelebb azt a szakadékot" - Jézusom, ha már, akkor nem a szakadékot kell közelebb hozni, hanem annak a két partját. Ezek a nagy hazaffyak igazán megtanulhatnának végre magyarul. A nemzetvezető testvér biztosan nem örült volna az efféle hanyag, lomnpos, "idegenvérű" nyelvhasználatnak.

uztre | 2011. október 29. | 16:40:05

Moderálási alapelvek- komment törölve -

taxi | 2011. október 29. | 16:31:11

cartman023 | 2011. október 29. | 16:06:42

Inkább ébredj fel...

propatria | 2011. október 29. | 16:22:21

cartman

Te is félnél, ha látnád, mi van valójában. Az ország szegényebb részein tényleg nagy a feszültség és az elkeseredés. Ezek az agyhalottak pedig erre játszanak. Igenis attól félek, hogy lesz egy esemény, talán nem is nagy horderejű, és átszakad a gát, és baj lesz. Nem tudom, milyen, de lesz.
Morvai Krisztina is válthatna hajfestéket, és befejezhetné a hülyeségek mondását és írását.

cartman023 | 2011. október 29. | 16:06:42

Moderálási alapelvek- komment törölve -